2013年04月18日

４・１４神戸集会・共産党員も参加w

looper's log
４・１４神戸集会のレボートがアップされている。

参加は150名ほどで社民党、新社会党、緑の党の幹部も出席したようだが、日本共産党員も参加していたようだw

参加された共産党員の方も、ここに県委員長か参議院の候補者である金田氏などが出席し、共産党の考えや憲法を守る運動でのとりくみや悩みなどを共有してくれたらどれだけ党の宣伝になっただろうかと、大変惜しがっていたとの事。できれば後から紹介したいが、これら３党からの発言は、多くの積極的な共感を広げたようだ。

もちろん、共産党が3/31付けしんぶん赤旗で非難していたような、「政党が正規の機関で決定した総括や方針を、公開討論で変えさせよう」などの「政党への不当な介入、干渉」といった類いの議論は、一切集会では出てこなかった。

これは至極当然。

共産党の内部問題への批判をいくら広原氏が他所でしているからいって、護憲勢力をどう広げ、結集し、改憲阻止につなげて行くのか？という事が主題の開かれた討論集会で、共産党の内部問題なんて的外れな問題提起を広原氏がそもそもするはずがないし、そんな議論になるはずが最初からありえない。

あ～でも共産党員の出し方には注意してね！
日本共産党の党内アカ狩り部隊は、このblogも監視して「誰が行ったのか」目を皿のようにして手がかりを見つけようとしているから・・・

コメント一覧 (87)

- 1. 屁の突っ張り
- 2013年04月18日 01:28
- 社民党、新社会党は共産党同様すでに終わった政党です。緑の党もまだ海のものとも山のものともつかない政党。どんなに束になっても力になりませんね。護憲ではダメなんですよ！もっと良い憲法を作ろう！で何故だめなのでしょうか？
  
  結局、護憲と言うのは資本主義か社会主義かという体制選択の代替行為になっているのです。現在の憲法を変えられたら戦前のような社会になり戦争になる、というのはまさに羹に懲りてなますを吹く、的行為です。左翼、リベラルの側こそこういう憲法なら平和国家でありながら国を守り世界平和に貢献出来る道を示さなければならないのです。そこに踏み込まなければ必ず保守の側の改憲論に世は傾いて行くのです。思考停止よりはましだからです。
  
  まあ社民党、新社会党、そして仮に共産党が結束して護憲を誓っても力にはならないでしょうね。護憲だけではなんの力にもならないのです。
- 2. ＫＭ生@屁の突っ張り様
- 2013年04月18日 05:11
- 某宗教政党は護憲ですぞ（＾＾）。
- 3. 多重債務者のしんのまゆみ
- 2013年04月18日 05:44
- ●憲法闘争において、日本共産党様は
  新社会党・社民党側に主導権握られる事→一番恐れていると思います
  （日本共産党側の当初の憲法闘争共闘拒否は当然と言えます）
  ●日本共産党様は今、【脱原発闘争→主導権が握る事ができず】
  ◎実方伸子様達（≒全国保育団体連絡会事務局長様に君臨）
  たぶん嫌な思いされておられると思います
  ◎【日本共産党が憲法闘争、反原発闘争、新社会党に勝つため】には
  （有）ｼｽﾃﾏｯｸｽ様等から
  高性能、補助バッテリーチャージャー付、選挙カー用拡声器セットをレンタルし、【日野徹子様の美しい声で、反原発を有権者に語る事】、大切です
  ●最後になりますが
  A:今、神戸県では
  昭和24年、日本共産党の井之口政雄様が旧兵庫２区から当選された頃と異なり
  日本共産党様は弱いです
  B:これに対し
  京都県では
  1:選挙の天才≒市田忠義様
  2:選挙の天才≒中井作太郎選挙対策局長様
  3:選挙の天才≒渡辺和俊≒日本共産党京都県委員長様
  4:選挙の天才≒遠藤貴之・元常任委員様はじめ
  圧倒的に日本共産党様は→新社会党に比べ強いです
  ◎従いまして
  平成22年、京都総評労働組合，旗開き
  A:日本共産党の渡辺和俊京都県委員長様は
  B:新社会党委員長様ともに参加しています
  @参考資料:日本共産党京都県委員長≒渡辺和俊様の魅惑≒http://www.labor.or.jp/sohyo/news-torikumi1001-01.htm
  ◎それにしても
  京都駅⇔三宮駅は
  JR西日本、新快速電車で僅か55分
  JR西日本・京都電車区運転士様が速度計見ないで、130KM/Hにて、ピターとﾉｯﾁオフする姿→美しい
  A:尼崎事故から，まもなく8年
  B:つまり、ココのサイトも8周年
  ◎鉄道や日本共産党の安全運行→大切です
- 4. Looper
- 2013年04月18日 16:03
- 「建設的な議論にはなりえない」って共産党の指摘は、あの集会では的外れのデマだったけど、ここの多くのコメントには真のようですね。
  
  広原氏も、
  　今の護憲勢力は、約1割の支持で泡沫勢力。
  　我々は政党間だけの共闘を待っているわけには行かない。
  　心ある国民が共闘する組織化が求められる。
  と提言しているし、集会の主催者も、今の弱小護憲政党が集合するだけでは、大した力にならない事は承知の上なんだがねぇ。ホントに的外れな批判が多いよね、ここは。
  
  あと別エントリーでも、本を読みもせずに自らの限定的な経験のみを根拠に切って捨てるコメントも、情けなさ全開だったねぇ。もう少しマシな方なのかと思っていたが、人はどんどん変わっていく事も分からない。事実に基づかずに過去の印象だけで判断して批判する。今の共産党幹部連中と同程度のメンタリティの持ち主だとよく分かりましたよ。
  
  まぁ、共産党や市民の運動にケチ付けるだけがこのブログの目的なら、皆様、どうそそのままでいてください。社会的意味もその程度という事ですのでね。で、私は違う路を行きますから。
- 5. busayo_dic@管理人
- 2013年04月18日 16:37
- >まぁ、共産党や市民の運動にケチ付けるだけがこのブログの目的なら、
  
  はて？ぼくちん、共産党はともかく、いつ市民の運動にケチつけたかな？
- 6. 糺す会＠4. Looper 様
- 2013年04月18日 17:02
- ＞…私は違う路を行きますから。＜
  どのような路を行くのか教えてください。
  
  そしてその路でどのような社会的意味を持たせられるのかも教えてください。
  
  なにしろ私達「糺す会」の活動も壁に突き当たり気味なので。
  
  それと、私たちは共産党の誤りは指摘していますが下級党員のみなさんの活動と市民運動にケチをつけた事はありません。
  
  もしそう取られたならば私の文章力の不足からです。
- 7. Looper
- 2013年04月18日 17:56
- ＞はて？ぼくちん、共産党はともかく、いつ市民の運動にケチつけたかな？
  
  あなたの記事だけでこのブログが出来ているのではないですよね。コメント欄の議論も含めてこのブログの評価が決まる。
  
  ぶさよさん自身は本意ではないのかもしれないが、真面目な市民運動へのケチや揶揄でも、ここのコメント欄は溢れている。
  で、それを基本的に放置しているのだから、このブログはそういう趣旨だと思われても止むなしと思われます。
  仮にそれが本意でないなら、共産党のダメ幹部バリに曲解した揶揄コメントには、管理者としてのそれなりの態度表明が必要でありましょう。
  もし今後それをしてくれたなら、自分も評価を見直しますが？
- 8. Looper
- 2013年04月18日 18:00
- どのような路を行くのか教えてください。
- 9. todo@ Looper 様
- 2013年04月18日 18:06
- Looper さん初めまして。
  
  ＞ぶさよさん自身は本意ではないのかもしれないが、真面目な市民運動へのケチや揶揄でも、ここのコメント欄は溢れている。
  
  具体例を示していただけませんか。
  溢れてるでしょうから、全部じゃなくてもいいです。
- 10. Looper
- 2013年04月18日 18:16
- 上のは、書き込み中にミスった投稿ですので、無視してください。
  
  「糺す会」様、
  まず、「多くのコメント」と、「全てのコメント」とは言っておりません。
  
  ＞どのような路を行くのか教えてください。
  
  基本的には、「批判だけではない、違いを超えて前へ進める路」です。
  
  さらに言えば、別に共産党にも拘っていません。
  共産党自身が、生まれ変わってくれればそれに超した事はありませんが、正直、自ら生まれ変われる能力があるとは思いませんし、潰れてくれても一向に構いません。
  
  ただ同時に、今の状況は、共産党だけに責任があるわけでもありません。少しの違いを探して徹底批判ばかりする左翼病は、ここも含めてあらゆる場所で見られます。
  私も少し罹っているかもしれませんしね。
  
  ですから、その持病を直して共同を広げるか、そんな持病を持たない人たちと新しい運動を作るしか方策はないでしょう。
  
  今のところは、その両方の路を探るべく動いております。
- 11. 一時しのぎ
- 2013年04月18日 18:29
- >あなたの記事だけでこのブログが出来ているのではないですよね。コメント欄の議論も含めてこのブログの評価が決まる。
  
  ライブドアブログランキングから、政治カテゴリ2870サイトのうち、本日ただいま現在で第5位(HNがそのリンク先です)。
  
  数あるブログの中で、これだけの高いランクという評価に対して、何を文句があろうか。
  
  >ぶさよさん自身は本意ではないのかもしれないが、真面目な市民運動へのケチや揶揄でも、ここのコメント欄は溢れている。
  
  その市民運動(核兵器反対運動)や豊島・呉など各地民商内部に不当な介入をしたり、あまつさえ、福岡の民医連系医療機関では、某常連氏へパワハラをしでかす。そんな日共の不実を、このブログを通じて、また、このブログで"しか"わかりえないことが、ここのトピのみならず、コメント欄にも溢れている。
  
  キンピーブログ、マンセーwww
- 12. todo@ Looper 様
- 2013年04月18日 18:32
- 私にもレスしてくださいよ。寂しいじゃないですか。
- 13. パープル
- 2013年04月18日 18:57
- 昨日、NHKのクローズアップ現代で、ミャンマーのアウンサン・スーチーさんが
  　『ミャンマーを民主化していくには、憲法を改正しなければならない。我が国の改憲のハードルは世界的にも高く、議会の４分の３の賛成が必要。議員のうち４分の１が無条件で軍人が占められているので、協力を求めることも考えている』
  　とのインタヴューで、少しどきっとしました
  　我が国（日本国）では、改憲と護憲でくっきりと分かりやすく分かれていますから、国を良くするために憲法改正だという論調は、一部政治家（現総理）は主張するものの、世論の中からは聞こえてきません。
- 14. busayo_dic@管理人
- 2013年04月18日 19:09
- 一時しのぎさま
  Looper氏に、貴殿の反論は無効です（有効ではないという意味で）。このエントリにコメントはつけられない方がいいです。
- 15. busayo_dic@管理人
- 2013年04月18日 19:28
- Looperさま
  
  まじめな市民運動を揶揄するコメントもあると言うことですね。確かにその意味ではありますね。
  
  しかし、反論する自由を私は保証しています。自分の思想信条や快不快でコメントを削除することはありません。で、論争合戦になって一部の人が熱くなり、他の人はドン引きなんてこともよくあって、それに対する批判もあって常連諸兄に自粛を求めて数日というタイミングで、貴殿が降臨されました。
  
  なわけで貴殿のお考えになる不満に対して何も手を打っていないわけでもないのですが、ひとつ知っておいて欲しいことがあります。
  
  なぜ、「まじめな市民運動」が揶揄されるのかです。私が考える仮説の第一は、まじめにやっているように見えないのではないかということ。
  
  あくまで仮説であって証明しろと言われても困りますが、ここは比較的護憲に関して親和性の高い、あるいは明確に護憲を支持する常連さんも少なくありません。そんなところでも揶揄されるようなら、もともと関心がない人たちにはどう見えるだろうか？
  
  そんな風に当blogを観察されると、貴殿が行きたい方向に歩を進める上で有効かと思われます。
- 16. ラスティ・ネイル
- 2013年04月18日 20:16
- 「改憲勢力」「護憲勢力」というくくりで考えているうちは違いを超えて前へ進める路は生まれないのではないでしょうか。「護憲勢力」の中で違いを超えて前へ進もうとしているようにしか私には見えません。
- 17. 623@Looper様
- 2013年04月18日 21:10
- Looper様
  
  はじめまして。かな?
  私の所感を述べさせてくださいね。
  
  ＞ぶさよさん自身は本意ではないのかもしれないが、真面目な市民運動へのケチや揶揄でも、ここのコメント欄は溢れている。
  
  上記は貴殿のご感想かと思います。私は違う意見を持ちます。市民運動へのケチや揶揄とは、どのような例を言われるのでしょうか。
  
  仮に仰られる評価しか出来ないコメントが仮にあるとしても、それも一つの意見ではありませんか。正々堂々と反論を試みては如何でしょう。
  
  貴殿は下記のように述べられていますね。私も賛同します。
  
  ＞基本的には、「批判だけではない、違いを超えて前へ進める路」です。
  
  前へ進むには多数の民衆へ広範な理解が必要ではありませんか。自分と異なる意見を排除する考えは趣旨に反すると思いますよ。
  
  くだらない書き込みは無視すれば良いし、納得できなければ議論すべきでしょう。管理人様はそれを許容されていますよ。
  
  言論の自由には不自由がつきものです。時にはジョークも必要でしょう。私も楽しみにしているコメントがございます。個性がいっぱいあってよしw
  
  笑いと涙と過激な論戦こそが広範な民衆を結集し得る手段だと確信するものです。Looper様には有意義な議論を期待いたします。
- 18. 糺す会＠10. Looper 様
- 2013年04月18日 21:58
- ＞「批判だけではない、違いを超えて前へ進める路」＜
  
  抽象的で良く理解できないのですが、Looper 様がなんとか前へ進もうとしている事は判ります、頑張って社会的意味を持つ様になる事を期待します。
  
  ＜違いを超えて＞と言ってもそれが意見の違いや価値観の違いならば超えられると思いますが、豊島民商のように犯罪疑惑であったら事実から精査して解決した後でなければ越えられないと思います。
- 19. コットン
- 2013年04月18日 22:06
- >>　やゆ【揶揄】
  　からかうこと。なぶること。
  (「－する」をつけての動詞形→ridiculeで)あざけること。
  goo辞書
  ネット上では「揶揄されるべき状況」がまずあって発生するものである、というのが大方の認識となっている。
  
  発生した揶揄への反発から紛争に発展する例が多い。
  
  こういうケースへの対処は「揶揄にむやみに突っかからず」「自分も含めて見直した上での是々非々で対応する」のがいいのかも。・・・
  
  エーこと、書いとんなー。
  そやけど、自分は書く資格が無くなりそーやがな、、、かなんなー。
- 20. 623＠コットン様
- 2013年04月18日 22:12
- コットン様
  
  ＞そやけど、自分は書く資格が無くなりそーやがな、、、かなんなー。
  
  何いうてはりまんねん。コットン様のいないブログなんて「お多福ソース」のない「お好み焼き」でんがな。今後共あんじょうお願いしまっせ。
- 21. Looper
- 2013年04月19日 00:13
- busayo_dicさん、
  
  糺す会さんにお答えした活動の一つから帰ってきた所です。
  
  で、私はね、あなたには一応一目置いています。
  それは過去のあなたへの対応からもご存知だろうと思います。
  
  ＞なぜ、「まじめな市民運動」が揶揄されるのかです。私が考える仮説の第一は、まじめにやっているように見えないのではないかということ。
  
  いや、実際沢山ありますよ。
  自分もそのような実体験はゼロではありませんから。
  脱原発運動にも、そうした酷いのが沢山あります。
  
  でもね、ここの多くの（全てとは言っていない、念のため）コメントは、真摯な対話を求めているとはとても感じられません。だから、たとえ、「何を的外れな事言ってんだこのアホ」と思う事があっても、そんな所にわざわざ出向いて議論する気にはさらさらなれない。議論しても得る物がなく、時間の無駄になるだろう事が見えてしまうからです。
  まぁ、少なくとも、そう見えている人がいるという事実を、管理人として知って頂ければと思いますね。
  
  実際、私のコメントへのここの反応でも、レスする意味を感じないものがいくつかあるように思います。
  
  また、あなたなら、私が改憲派とも正面から議論し、相手の論も理解しよう、認めようとする立ち位置である事はご存知のことと信じます。
  
  でもそんな私ですら、ここでは議論する気にはいつもはならないわけです。まぁ、今回は、自分が関わっている事でしたのでいわば特別です。今のままでは、単なる鬱憤ばらしの悪口を垂れ流すだけの場所になり下がるのではと思います。というか、私の中ではすでにそういう評価です。もしそうではないとお考えなら、管理者としてすべき事があるだろうと思いますよ。
- 22. busayo_dic@管理人
- 2013年04月19日 01:08
- Looperさま
  
  たいへん有意義なコメントありがとうございました。
  
  だからといって貴殿のおっしゃる通りにはしませんーーーこのブログの方針は、進化を純化と捉えるのではなく、より多くの読者を獲得することと考えているーーーが、当blogを読んでいるけどコメントはしないサイレントマジョリティがなぜコメントしないのかをコメンテイターに知らしめることになるでしょう。
  
  貴殿の問題提起に触発されて本気出して書きたいこともあるのですが、現在ちょっと書き仕事の締め切りが込んでいるのと、情報提供いただいているのにまだ出しきれていないネタの紹介を優先するので月曜以降になりそうです。
  
  お付き合いいただき、ありがとうこざいました。
- 23. わくわく44＠真面目な市民運動？
- 2013年04月19日 01:24
- 本当に真面目な市民運動は、私が知る限りでは、あまり目立つようなパフォーマンスはしていませんな。
  でも、着実に道を開いているし、それこそ左も右もない、たいていの人が「そりゃそうだ」と納得できる主張をしている。
  
  反原発にしろ、平和運動にしろ、「このリスク、このデメリットはどうするの？」っていうことについては、考えていないどころか、それを指摘すると逃げる、あるいは逆ギレ、場合によっては「洗脳されている」だから、お話になりません。
  
  真面目な市民運動ほど、こうしたリスクやデメリットに対する見解を発表し、しっかり責任を持とうとしていますね。
  
  まぁ、学生運動やら何やら、徹底的に規制しないとダメですわ。じゃないと、本当に真面目な市民運動まで胡散臭く思われることになる。私のような良識ある市民にとっては迷惑この上ない。
- 24. busayo_dic@管理人
- 2013年04月19日 02:15
- >私のような良識ある市民にとっては迷惑この上ない。
  
  こんなこと書くから馬鹿にされることにわくわく殿はまだ気がつかないんだな・・・
  
  良識があるかどうかは、読者が決めること。どうしたら自分に良識があることを「良識」という言葉を使わずに読者を説得できるか考えて下さい。
  
  わくわく殿が誰かは知りませんが、どこの人間かはIPアドレスと過去のコメント（ウソをついているのでなければ間違いなくあそこだw）からぼくちん分かっています。
  
  貴殿の所属する組織は、「良識」という言葉を使わずに読者を説得できる人がいるのが当然と世間では思われているのではありませんか？
  
  所属している組織の人間として恥ずかしくないセリフを求めます。
- 25. キンピー
- 2013年04月19日 11:37
- >「批判だけではない、違いを超えて前へ進める路」
  
  多数を獲得するには当然必要。
  でも、原発問題の時のように、酷く機械的な科学観でもって市民感覚を「デマ」の一言をもって切り付けるようなことは反省し、今後自重することを求めます。
  現実に反原発暴走俳優は総選挙で良い勝負をしました。
  彼の言ってることはそれだけ訴求力が有ると言うことです。
- 26. Looper
- 2013年04月19日 12:12
- ＞でも、原発問題の時のように、酷く機械的な科学観でもって市民感覚を「デマ」の一言をもって切り付けるようなことは反省し、今後自重することを求めます。
  
  笑わせるんじゃありません。
  科学的に明らかな間違いをデマと指摘するのは、そのデマを信じて発信者となってしまった人にも、そのデマを受け取って振り回されている人にとっても、明らかに有益で必要な事です。
  
  それを放っておけば、放射線の被害以上の被害が出る恐れすらあるのですから。
  私たちが誰のために「デマ」指摘をしてるのかも見えず、それを「機械的」としか見れないあなたこそが、何か視点が足りないのでは？
  チェルノブイリ後に反原発運動が一気に盛り上がってから、急速にしぼんだ経過を知れば、こうした一時の非科学的煽動家が、結局は運動を壊す事への十部な警戒の必要性は痛感されるはずです。
  今度も同じ流れなってきているのを、なんとか押し留めようとする努力を理解していないのは、あなたの方ではないですかね？
- 27. キンピー
- 2013年04月19日 13:52
- Looperさん
  
  間違いを指摘することは簡単なことですが、なぜ市民感覚がそこに在るのかを考えなければいけません。
  よくよく紐解けば「デマ」の一言で片付けられないと思いますし、「今度も同じ流れになってきている」と認識しておられるなら、それは彼らや市民感覚に対するアプローチが適切ではなかったということです。
- 28. Looper
- 2013年04月19日 14:08
- デマの否定＝市民感覚の否定ってのが、そもそもデマだね。
- 29. 政治将校＠Looper様
- 2013年04月19日 14:39
- ＞今のままでは、単なる鬱憤ばらしの悪口を垂れ流すだけの場所になり下がるのではと思います。
  
  貴殿の以下のようなもののいいぶりが、すでに自身でそういう域に入っているといえるのでは？　
  
  ＞笑わせるんじゃありません。
  
  ＞デマの否定＝市民感覚の否定ってのが、そもそもデマだね。
  
  そもそも議論する気がなきゃ、来なければいいし、こんな姿勢では「やっぱりなあ」と思われるのが関の山ですよ。
- 30. やりちゃん
- 2013年04月19日 14:48
- この顔ぶれが揃って誰か足りないと思ったら、お玉おばさんだった…。
- 31. Looper
- 2013年04月19日 14:58
- ＞そもそも議論する気がなきゃ、来なければいいし、こんな姿勢では「やっぱりなあ」と思われるのが関の山ですよ。
  
  そもそも議論しにきたわけじゃないですし、来た理由も書いてますよね。
  あと、私の指摘を無視しているあなたには言われたくないですね。
  
  で、議論する姿勢が最初からないのはキンピーさんもでしょう。他人の行動を曲解しておいて、いきなり「反省して自重しろ」なんですから。
- 32. キンピー
- 2013年04月19日 15:07
- Looperさん
  
  >デマの否定＝市民感覚の否定ってのが、そもそもデマだね。
  
  話を捏造して心の安寧を得ようとするのはよくありませんね。
  貴方は警戒心から同じ隊列にいる人に「デマ」という言葉を浴びせ続けてきたんでしょ。
  しかしそれでも貴方の認識では「今回も同じ流れになりつつある」と。
  暴走俳優が石原家のぼっちゃんと互角に渡り合ったのだからそうなのでしょう。
  
  でもね、いきなり後ろから「それはデマだ！」と浴びせれば、説得したい相手に貴方の思いは届かないですよ。
  原発問題でいうと、まずは「神話」に対して大きな不満や怒りを表明しないと言葉が届かない。
  それからですよ。「それはちょっと違ってますよ」というのは。
  貴方の言説は見てきましたが、「神話」に対する意見表明が著しく欠如しているor背後に追いやられている。
  自己満足で批判していたのではなく目的があるならば、それを実現するためには尚更そうするべきだったと思いますけど。
- 33. お玉＠呼ばれてつい、飛び出た・・・・
- 2013年04月19日 15:15
- >この顔ぶれが揃って誰か足りないと思ったら、お玉おばさんだった…。
  
  あ！！やりちゃんだ～～＾＾
  おひさ♪
- 34. 政治将校
- 2013年04月19日 15:19
- ＞Looperさん
  ＞＞私の指摘を無視しているあなたには言われたくないですね。
  
  聞き捨てならんですねえｗ　あなた、私のどこに指摘したのですか？　todoさんからの質問をあなたはあっさりスルーしていますけど、いったい私のどこを指摘しているんですか？
  
  そもそも、ここのブログはあなたの思いに100%応えるような目的で営まれていないですよ。共産党のゆがんだ活動に苦しめられた経験があったり、現に苦しめられている人が来て、いわば怨念にあふれている場所でもありますよ。
  
  それに基本的に書き込みを規制しない、というスタンスで管理人がやられているのだし、こうした性格全般について批判があるなら、批判をわかりやすい論点で整理して提起してください。
  
  貴殿のように情緒的かつ曖昧なことばかり書いて、結論的に「デマ」じゃ話にならないじゃないですか？
  
  さて、仕事に出かけますんで、また機会があったら。
  
  ＞やりちゃん
  
  ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35. Looper
- 2013年04月19日 16:41
- キンピーさん、
  ＞貴方は警戒心から同じ隊列にいる人に「デマ」という言葉を浴びせ続けてきたんでしょ。
  
  それこそ不当な言いがかりだね。
  あなたは私のこの間の行動の何を知っているというのかね？
  まさに、例の集会への某政党の「建設的な討論とはなり得ない」との言いがかりにそっくりです。
  
  政治将校さん、
  ＞聞き捨てならんですねえｗ　あなた、私のどこに指摘したのですか？　
  
  あらら、分からないならもう結構です。
- 36. 政治将校
- 2013年04月19日 16:49
- 脱走かよ(笑) ウーパールーパーだね！
- 37. todo@ Looper 様
- 2013年04月19日 16:50
- ＞あらら、分からないならもう結構です。
  
  気に入らないことがあるんなら具体的に指摘すれば済むことじゃないですか？
- 38. Looper
- 2013年04月19日 17:18
- ＞脱走かよ(笑) ウーパールーパーだね！
  
  当然見えていると思っていたが、見えていないんじゃしょうがない。
  ちなみに、あのお玉ちゃんでも見えてると思うぞw
- 39. todo@ Looper 様
- 2013年04月19日 17:27
- >当然見えていると思っていたが、見えていないんじゃしょうがない
  
  具体的にはどうなんですか？
- 40. Looper
- 2013年04月19日 17:39
- todoさん、
  ＞具体的にはどうなんですか？
  
  今回のは、具体的には言わない方が上品なんでご容赦を。
  そういう機微があるもんでしょ？
  会話ってのは。
- 41. todo@ Looper 様
- 2013年04月19日 17:53
- ＞今回のは、具体的には言わない方が上品なんでご容赦を。
  そういう機微があるもんでしょ？
  会話ってのは。
  
  よくわかりませんが。
- 42. todo@ Looper 様
- 2013年04月19日 17:59
- ＞今回のは、具体的には言わない方が上品なんでご容赦を。
  そういう機微があるもんでしょ？
  会話ってのは。
  
  具体的じゃなかったとの反省もありますので追記します。
  
  ①具体的に指摘すべき事象は存在しない。
  ②具体的に指摘すべき事象はあるがそれを指摘できない事情がある。
  
  といったことでよろしいでしょうか？
  ”上品”かどうかについては、当方と見解が異なります。
- 43. キンピー
- 2013年04月19日 18:12
- Looperさん
  
  >あなたは私のこの間の行動の何を知っているというのかね？
  
  リアルでは違うと仰りたいのでしょうが、こういう書き方をするということは、少なくともネットの中では「そうであった」という自覚があるんでしょうね。
  
  でもね、目的に貴方が忠実であればあるほど、リアルとネットの分け隔ては無いはずですが、ネットではご自分の不満を優先させたんです。
  本当に貴方が関わっている運動が大事だと思うのであれば、アプローチの方法をよく考えることですね。
  
  それと神戸の集会に共産党がイチャモンを付けたのは、言いがかりのレベルであると思いますが、貴方は目的を持って間違いを改めてもらおうとして失敗したわけでしょ。
  少なくとも全体として。
  私はその結果に対して、相手の心に届くようなアプローチが必要ですよと言っているだけで、貴方が関わる運動について、貴方自身が実はさほど真剣でもないのであれば、無視してくれてけっこうですよ。
- 44. 多重債務者のしんのまゆみ
- 2013年04月19日 19:46
- ☆このｴﾝﾄﾘｰ→【日本共産党+社民党+新社会党って
  私と同じくダメな存在なのに、
  何故、ダメ同士、仲良くできないの？】
  がテーマの筈なのに、なんで、こんなに荒れちゃうの
  ◎何かの御縁で
  せっかくココのサイトに投稿される方々同士→思いやり・優しい持ち寄り、仲良くしましょうよ。一度きりの人生なんだし
  ●A:前回【扶川敦被告人様関連の→ｴﾝﾄﾘへのコメント】を機に反共様が投稿されなくなりました
  ●B:やっぱりさあ、反共様が投稿されなくなると、私、寂しいな
  ◎反共様とともに
  【A:ﾘｯﾁなｴﾘｰﾄ≒県議に君臨
  B:徳島大学≒超一流大学に学び
  C:英美様と幸せに結婚
  D:三人の子供授かった
  幸せ者】≒扶川敦被告人様の落ちてゆく姿、笑いあい，楽しかったな
  ☆反共様は、☆政治将校様に
  【朝から晩までネットされている事】→御批判を受けておられましたが
  私だって人ごとではございません
  ●私、今日、東京地裁行政部にて
  【贈与税の課税処分取消行政訴訟】傍聴致しましたが
  《贈与税》って何か、わからないので
  おうちに帰り
  今、贈与税について検索している自分がいます
  @参考資料：贈与税≒極めて税率高い≒憎悪税。不破様・志位様のような幸せ者≒大金持ちも、大変ですね≒http://www.souzoku-osaka.com/?p=461
  ◎と言うわけで、反共様いないと寂しいので、少しずつ、あの日々達のように投稿再開してほしいな
  ◎最後になりますが
  ●福島原発付近の子供達の現状、今、どうなっているか心配です
  1:私は、【a学歴低め・bモテない顔つき・c生涯独身・d子供ナシ】
  2:本来、福島の子供達、どうなろうが関係ない筈です
  3:でも、やっぱり心配です。被災された子供たちの命の事.
- 45. わくわく44＠busayo_dicへ
- 2013年04月19日 19:57
- ＞＞私のような良識ある市民にとっては迷惑この上ない。
  
  ＞こんなこと書くから馬鹿にされることにわくわく殿はまだ気がつかないんだな・・・
  
  私を馬鹿にしている時点で、人権も人格もないと自白するのと同じこと。それだけの話。
  
  ＞良識があるかどうかは、読者が決めること。
  
  まともな読者なら、私に良識があることは、無条件かつ即時に認める。
  
  ＞どうしたら自分に良識があることを「良識」という言葉を使わずに読者を説得できるか考えて下さい。
  
  読む人に良識があれば、即座に同意する。つまり、君には良識が足りないということ。君の問題を転嫁されてもどうしようもない。
  
  ＞貴殿の所属する組織は、「良識」という言葉を使わずに読者を説得できる人がいるのが当然と世間では思われているのではありませんか？
  
  私が所属する組織って、私はどの組織にも属してないし、属したこともないが。
  「間違いなくあそこだ！」と思ったことを恥じる責務が君には発生している。
  
  ＞所属している組織の人間として恥ずかしくないセリフを求めます。
  
  どこにも所属してないので、「所属している組織の人間として」というのが存在しない。あえて「所属している」とすれば、「日本国民として日本国に所属している」としか言えないね。
  ま、私は、客観的にも「恥ずかしくない」という評価しかできないセリフしか言ってないので、君に求められなくても「すでにやってる」としか返答できません。それ以外の返答は、「嘘」になるので、あしからず。
- 46. やりちゃん@looper's logコメント一番乗り(確か)
- 2013年04月19日 20:02
- 当エントリは、大筋で党派を超えた会合に賛同しつつ、共産党には気をつけましょうねと釘を刺すもの。
  looperさんは大筋で脱原発を支持しながら、山本太郎のデマやらトンデモ科学やらはいけませんねと釘を刺す立場。
  
  同じような構造なのに何故反目しあうのかが、わからない。
  
  「高まる市民運動隆盛の機運に水をさすからデマには目をつぶろう」ってのと
  「国益の為には多少の人権軽視もやむを得まい」ってのも構造が似ている。
- 47. todo
- 2013年04月19日 20:09
- ＞looperさんは大筋で脱原発を支持しながら、山本太郎のデマやらトンデモ科学やらはいけませんねと釘を刺す立場。
  
  そんなこと知らないもの。
- 48. todo
- 2013年04月19日 20:32
- 追記ですが、原発についてはかってのように、変な婦人団体が原発反対のお祭り騒ぎで手作りクッキーを売るとか、あるいは地元がゴネどくをするとか、絶対安全だとか、このムチャクチャにさすがに眼が冷めたというのが世論じゃないでしょうか。
  
  原発はまさに高度に複雑化した専門的な問題なんでしょう。しかもその専門家がどれほどアテになるかもわからない。
  その信頼を取り戻すべく、それぞれのポジションで真剣に取り組むしかなくなったというのが現状ではないでしょうか。
  
  東芝など海外の原発プロジェクトの引き合いも多いようですし株も上がってる。ドジは困るというのは国民の総意ですよ。
- 49. 政治将校＠お玉ちゃん
- 2013年04月20日 02:17
- ＞当然見えていると思っていたが、見えていないんじゃしょうがない。
  ちなみに、あのお玉ちゃんでも見えてると思うぞw
  
  「おもちゃ志願者」ウーパールーパーがなんか失礼な発言してますけど、どういうご見解をお持ちになりますか？
  
  たしかに私は「霊能者」でも「超能力者」でもないから、「当然見えている」わけじゃないｗ　私がはっきりわかるのは、ウーパールーパーがとんでもない小心者でありながら、上から目線については共産党に劣らない大バカ者だということですｗ
  
  しかし、「あのお玉ちゃん」は無礼千万だよな！　まあ、アホウだから仕方ないかｗ
  
  ＞わくわく４４先生
  
  先生、もうやめましょうよ！
- 50. Looper
- 2013年04月20日 07:57
- しんのまゆみ様、
  
  >何故、ダメ同士、仲良くできないの？】
  >がテーマの筈なのに、なんで、こんなに荒れちゃうの
  
  おっしゃる通り。
  ただ、最初の私の書き込みは、自分が関わった市民の真摯な取り組みへの事実に基づかない不当な批判でしたので、言わば「違うよ、そんな何でも一緒くたにための批判をしてるんじゃ、何も変えられねーよ」という抗議でしたから、あのような文調になりました。
  管理人さんには、真意を受け取って頂いたようで満足しております。
  
  で、そこでもう一旦は終わっていたのに、人の行動を知りもせず、過去の一部の行動も自分基準で不当に曲解して「反省して自重しろ」と言い出す輩が登場したので、「不当な批判をするな」と抗議している。
  
  今はここにいる。
  
  政治将校さんとの件は、実際に本も読みもせずに、昔の限定的な経験だけからで、その内容が吟味出来ちゃう程のスーパーマンなら、名指しではないが、私が最初の投稿でしした政治将校氏への批判がご自分の事である事ぐらいは明々白々に分かるだろうと思ったけど、それすら分からない御仁だったので、これ以上語る気がなくなったという地点です。
  
  政治将校さん、
  だんだん、下品になってきてますよ。w
  
  やりちゃんさん、
  ご無沙汰してます。
  ＞同じような構造なのに何故反目しあうのかが、わからない。
  
  なるほど、構造は似てますね。
  ただ、その指摘が「事実に基づいていない」というのが、私の抗議でしたから。
  何事も、きちんとした事実や根拠に基づく事が大事であると、思いますし、そうでないと結局は変えられないと考えます。
  あ、そうそう、私は山本太郎氏を批判した事はないと思いますよ。もうちょっと勉強して欲しいとは思っていますが、基本的に彼はデマの拡声器ではあっても、発信元ではありませんから。。。
- 51. やりちゃん@敬称不要
- 2013年04月20日 09:17
- >looperさん
  
  お返事ありがとうございます。結構重要なポイントだと思うのですが、
  
  「私、looperは、ふだんからオタク(悪魔の辞典ブログ)のコメント欄を苦々しく思っているが、当エントリの主旨自体は否定しない。ついでに言うならキンピーは天敵だ。」
  
  という理解でよろしいのでしょうか？
- 52. 政治将校
- 2013年04月20日 09:32
- ＞だんだん、下品になってきてますよ。w
  
  はい、相手にいくらでも合わせられるんでｗ
  
  しかし、時間と文を無駄に使うまどろっこしい方ですね。みんな楽しめているからいいようですけど。
  
  ＞最初の私の書き込みは、自分が関わった市民の真摯な取り組みへの事実に基づかない不当な批判でしたので、言わば「違うよ、そんな何でも一緒くたにための批判をしてるんじゃ、何も変えられねーよ」という抗議でしたから、あのような文調になりました。
  
  そうなんですか。誰に対し、あるいはtodoさんが何度も指摘されたように、どのようなコメントか（一例でも）指摘するなり、という点があいまいなまま、あなたの最初の書き込みはつらつら不満を書いているだけにしか見えませんね。
  
  あんなコミュニケーション能力の低いことをさらけ出すような駄文を書いて、「自分のことかわからないのか」という趣旨のコメントを繰り返し投げつけているところに、あなたのひとりよがりさ、いうなれば「孤立癖」が出ているように思えますね。
  
  あと、誤解なきように言い添えますが、「本は読まない」はとにかく（どれくらい読んだら、「読んだ」になるのかなｗ）、私自身は護憲運動とか市民運動を揶揄するようなコメントをここでしたことはありませんよ。揶揄というか、批判をする方が常連の中にいらっしゃることは確かですけどね。
- 53. 政治将校（追加）
- 2013年04月20日 09:36
- 「本を読まない」が松竹さんの刊行予定（ここ大事）の本をあなたがわざわざ馬鹿にしているこのブログでの推薦をしたことについての私のコメントを指しているなら、「中身が出ないうちにタイトルだけで推す」ようなあなたの姿勢を批判したのですよ。
  
  「読まない」という点は、あなたがやったことｗ　私は過去の仕事がら、松竹さんの安保論は共産党関係誌掲載論文をいつも読んでいましたよ。ご本人とも面識があります。あなたもあるのかもしれませんが。
- 54. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月20日 11:20
- ＞「読まない」という点は、あなたがやったことｗ
  
  私は、じっくり読んでから勧めたのですが？
  機会があれば、どうぞ松竹さんにその旨を確認してみてください。事実だと分かるでしょう。
  
  ＞松竹さんの安保論は共産党関係誌掲載論文をいつも読んでいましたよ。
  
  ほらね、その論文は何年も前に書かれたものですよね？
  そのころから進歩が無いとでも？変わらないとでも？
  さらには、党の幹部の立場では書けない事があったことぐらい、あなたなら百も承知でしょうに。
  
  で、あなたの文章、共産党が敵認定したときにする下品な批判と、とっても良く似てきてますよ。
- 55. 623
- 2013年04月20日 12:09
- Looperさん
  
  どうも貴殿の主張が解りません。
  どの運動をどうやって推進しようとしているのですか。
  
  今までのコメントを読んでいると単に孤立を求めている。としか思えませんよ。
  
  仮に貴殿の希求するものがこれであるならば、真逆の行為としか言えません。
  
  ＞護憲勢力をどう広げ、結集し、改憲阻止につなげて行くのか？
- 56. 政治将校＠Looperさん
- 2013年04月20日 12:17
- ＞私は、じっくり読んでから勧めたのですが？
  機会があれば、どうぞ松竹さんにその旨を確認してみてください。事実だと分かるでしょう。
  
  発売前にじっくり読まれたということは、ゲラか原稿の段階で読まれたのですか？　でしたら、その旨おっしゃれば理解できましたのに。あなたが、紹介した時点では、amazonでは「発売予定」で、レビューすら書き込むフォームができていませんでしたよ。
  
  ＞ほらね、その論文は何年も前に書かれたものですよね？
  そのころから進歩が無いとでも？変わらないとでも？
  さらには、党の幹部の立場では書けない事があったことぐらい、あなたなら百も承知でしょうに。
  
  勝ち誇ってますね、何かとっておきの秘密兵器でも出したみたいにｗ　まあ、そんなことはいいですが、具体的に党幹部時代の論文からどう進歩があったのか、書けなかったことで今回書いたのはどういうことなのか、レビュー的に紹介してください。
  
  あなたが展開している「批判」なり「議論」は、中身を示さないまったく独りよがりな気まぐれ文ですよ。
  
  なんでこんなことができないのか？
- 57. 政治将校（追加）
- 2013年04月20日 12:53
- これまでを振り返るに、私よりもLooper氏に親切なtodoさん、やりちゃん、623さんのレスで共通していることは、「Looper氏は何が言いたいの？」に尽きるのではないでしょうか？　
  
  あんまり単純化してはいけませんが、みなさん、一生懸命に真意を理解しようとしている。裏を返せば、「上品」と本人がうぬぼれているまったく稚拙な文で人々を煙に巻いているということになってしまっているということに思えてなりませんね。
  
  どうも、私が松竹氏の発売前の新著紹介をいぶかったのが気に食わなかったというのも、ご自身が特別にここに降臨された理由のひとつのようにも思えますが、いずれにしろこんな話の具合じゃ、「護憲勢力の結集」「違いを超える」なんておぼつかないでしょうねえｗ
- 58. 623＠Looper様
- 2013年04月20日 15:00
- 文献を読むのも大切な事ではありましょう。肯定的に読む、批判的に読むという両方を意識しつつであれば。でなければ実践においては単なるとじこもりと民衆から見放されて乖離しますよ。最も大切なことは民衆の中に飛び込むことではありませんか。異なる意見の中に-です。
  
  政治将校様はじめ、皆さんが仰ることは一様に貴殿が何を、どうしたいのか。でしょう
  
  反原発運動を推進したいのであれば、そこを明確にして幅広く呼びかけるべきでありましょう。
  
  私はどうしても貴殿21.のコメントにこだわりたい。
  
  ＞また、あなたなら、私が改憲派とも正面から議論し、相手の論も理解しよう、認めようとする立ち位置である事はご存知のことと信じます。
  でもそんな私ですら、ここでは議論する気にはいつもはならないわけです。
  
  私には単なる逃げ又は横着としか映りません。
  あなたが活動家を自負しているのならばですが。
  
  評価は別として、かつての「ベ平連」が何故あれだけの民衆を捉えることができたのでしょうか。セクトを語らず自由に参加できること。
  違いますか。
- 59. くろねこ＠GWあわせて読みたい
- 2013年04月20日 15:30
- Ｄ・カーネギー「人を動かす」
  　山口博訳・創元社（1500円＋税）
  
  憲法九条の軍事戦略
  　松竹伸幸・平凡社新書（798円・税込）
  
  って所ですかね。　
- 60. 多重債務者のしんのまゆみ
- 2013年04月20日 18:53
- ☆政治将校様!本年３月８日、日本共産党の
  ◎【日野徹子労働局員様+穀田恵二様+米沢幸悦労働局次長様】は
  旧社会党色の強い
  全港湾労働組合幹部と、仲良く会談したそうです。ココのｴﾝﾄﾘのテーマ≒【日本共産党+社民党+新社会党は、私みたくダメな存在。何故、同病哀れみ､仲良く憲法共闘できないの？】→に対し、穀田恵二様・日野徹子労働局員様は、【旧社会党系団体】と仲良くする事に成功。何故、残念ながら穀田恵二様って、評判良いの？→国会議員だから他者より偉い為かな？
  ◎【全港湾労組や全日本海員組合】は
  昭和20年代、日本共産党がレッドバージの為、労働界から退場後
  バリバリの社会党系労働組合として
  無期限ストライキ指令し、力をつけました
  (●A:ただ無期限ストライキとは→無期限に働けない事です
  B:国際貨物船舶の船乗りさんの、特権は
  世界中に愛人作れる事。でも無期限ストライキ中、国際貨物船の、船乗りはブラジルの愛人に逢えませんね）
  @参考資料：全港湾労組や全日本海員組合無期限ストライキ≒http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/25/rn1953-246.html
  ◎最後に
  ☆政治将校様絶賛
  ☆日野徹子様が日本共産党労働局員に栄進し、良かったですね
  ★日本共産党系団体内部の労使紛争では
  【全労連傘下、愛知地域労組・きずな裁判の合田・元原告様】が職場復帰後も、うまく行っないかも
  ☆さあ!日野徹子労働局員様の出番（以下ﾌｨｸｼｮﾝ）
  ◎日野徹子労働局員様
  「やい、愛知地域労組書記長の大竹信彦!職場復帰された合田原告様に対し、もっと優しくしようよ。親切にしようよ。助け合おうよ」
  ●大竹信彦・愛知地域労組書記長様：
  「わかりやした。政治将校様絶賛≒日野徹子労働局員様はすばら志位!」
  @参考資料≒きずな裁判≒http://kizuna-saiban.seesaa.net/category/1667137-1.html
- 61. 政治将校＠しんのさま
- 2013年04月20日 20:12
- ｗｗｗｗ
  
  ひのてっちゃんは、酒豪だし、歌もうまいしね！
- 62. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月20日 22:14
- ＞でしたら、その旨おっしゃれば理解できましたのに。
  
  はいはい。
  私に確認もせずに、思い込みで読んでないって決めつけたのはあなたなのですが、その間違いが明らかになった時点でも、それをあらかじめ言わなかった私が悪いのですね。
  よーーく分かりました。w
  
  ＞勝ち誇ってますね、何かとっておきの秘密兵器でも出したみたいにｗ　
  
  www
  自分は議論の勝ち負けなんて興味ないんですけどねぇ。
  
  ＞まあ、そんなことはいいですが、具体的に党幹部時代の論文からどう進歩があったのか、書けなかったことで今回書いたのはどういうことなのか、レビュー的に紹介してください。
  
  www.
  分かってないなぁ。
  というか、分かっててわざと誤摩化してる？
  
  本の中身が、あなたの指摘通りの中身かどうかなんて議論ではないのですがね。昔の個人的で明らかに断片的な経験を根拠に、読みもしない本の内容の断定をしてしまえるあなたのリテラシーを問題にしているのですよ。
  
  もちろん読んだからといって理解出来ているかどうかは分かりません。でも、読まずに理解出来たり、論評できる人なんて皆無ですよ。読むというのは、本の中身を論じる上での最低限の必要条件だからね。
  で、その最低限の条件すら満たさず論評出来ちゃうんですから、いやはや、ホントにすごい方だと思いますよ。w
- 63. 政治将校＠Looperさん
- 2013年04月20日 22:33
- 要するに、中身はどうでもいいと？　「じっくり読んだ」ってのが、疑わしくなりますねｗ　
  
  松竹さんに聞けばわかるなんて、知り合いであるようにも言っているんだから、本当に読んだならレビューしたらいいじゃないですか？　なんでまじめに受け取れないの？
  
  前に指摘したように、あなたが本ブログに紹介すべきと松竹氏の新著を紹介した際、amazonでは「発売予告」の段階でレビューの書き込みフォームがなかったんですよ。通常、発売前という意味ですね？
  
  でも、あなたはじっくり読んだ上での紹介だという。中身については無し。私は、「原稿やゲラ段階で読んだのか」と問いましたが、答えは無し。
  
  それでいて、今度は私に問題を返してくる…ということは、あなた、「じっくり読んだ」はウソですね？　ここの人たちの大多数はそう認識すると思いますが？
  
  せめてもう一度、助け舟を出してあげますが、発売前に著者（松竹氏）から献本でももらって、じっくり（まあ新書ですから読書人なら3時間程度で読めるでしょう）お読みになって、「これはいい！」と思ったから、わざわざ自分の嫌っている本ブログの阿呆な住民たちを啓蒙しようと紹介を提案したというわけですか？
  
  ともかく、「じっくり読んだ」なら、その紹介したいと思った本のさわりくらいレビューしたらどうですか？　できないなら、あんた、とんでもないウソつきだよｗ
- 64. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月20日 22:53
- ＞それでいて、今度は私に問題を返してくる…ということは、あなた、「じっくり読んだ」はウソですね？　ここの人たちの大多数はそう認識すると思いますが？
  
  www.
  
  私がそんな捏造ずるキャラじゃない事は、ネット上でもリアルでも、そこそこの付き合いのある人なら明白でしょうね。
  そう思いたい気持は分かりますが、私の指摘に何も答えられていませんよぉ。
  
  そうそう、お玉さんも私が発売前から読んでる事を知ってる一人です。
- 65. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月21日 00:29
- では、事実経過だけ。
  
  私がお玉さん経由で本を受け取ったのは9日。
  そこからでもここに書き込む前に1回は通読してる。
  
  で、それ以前にも草稿を見せて頂き、何度も読み直しながら、筆者には章ごとの詳細な感想を届けている。
  
  だから「じっくり読んだ」と言ったのですがねぇ。
  
  筆者が何を書くかを読みもせずに分かる程ご存知だというなら、ご自分で事実関係を確かめてみなさいよ。
  上記の事が真実だとすぐに分かりますよ。
- 66. キンピー
- 2013年04月21日 00:53
- Looperさん
  
  いったい貴方は何をやっているのですか？
  とういうか何てことをしでかしているのですか？
  政治将校さんとの掛け合いを見て、本を買う人がいるかも知れませんが、反感を買うような応援団がいては販売数と比較して共感は広がらないと思いますよ。
  営業としては○or△ですが、護憲運動としては×です。
  
  貴方より松竹さんと付き合いの長い政治将校さんから、本の予想が出されましたが、それが違っている、あるいは政治将校さんの予想に留まらない内容なのであれば、本を手に取りたくなるような事を貴方が書けば良いじゃないですか。
  どうしていちいち反感を買うような態度を取るかなぁ。
  
  Looperさんは真面目な方だと思っていましたが、運動が大事なのか自己アピールをしたいだけなのか正直分らなくなってきました。
- 67. Looper
- 2013年04月21日 01:06
- キンピーさん、
  
  販促の議論だったのか？これが？
  流石はこじつけと言いがかりの名人ですな。
- 68. キンピー
- 2013年04月21日 01:23
- Looperさん
  
  いいかげんにしてください。
  貴方はここへ本の紹介にきたわけでしょう。
  だったらここの住人に「読みたい」と思わせるようなコメントを書きこそすれ、反発を買うようなことは慎むのが紹介者の責任でしょ。
  
  だいたい貴方の態度は著者の出版物にかける思いとは真逆です。
  紹介者を買って出るのであれば、少しは著者の思いを共有してください。
  ちょっと冷静になって、貴方がここへ来た目的と、現在の行いが合致しているのか、よく考えてみてくださいね。
- 69. 政治将校＠Looperさん
- 2013年04月21日 02:52
- あなた、つくづくダメだねえ。松竹氏の新著の中身こそ、私からの疑念をはらす最大のカギなのに、またキンピーさんが指摘しているように「著者の思いを共有」することを示すものなのに、紹介せずに意味不明な議論をふっかける。
  
  あなたこそ、護憲勢力に不毛な議論を持ち込む帳本人なのではないかということを思わせるに十分な振る舞いですよ。
  
  「ぶさよさん自身は本意ではないのかもしれないが、真面目な市民運動へのケチや揶揄でも、ここのコメント欄は溢れている」なんてこと、あなたの振る舞いを振り返って言えることではないではないか。
  
  だいたいそういうことで、あなたによる「ケチや揶揄」をこれ以上、ここのコメント欄に溢れさせることは無益でしょう。ということで、ひとまずお引き取りくださるのが、よろしいかと存じますよｗ
- 70. 623
- 2013年04月21日 04:27
- Looperさん
  
  少なくとも言えることは
  
  １）4.14の趣旨への賛同を拡大することを失敗した。
  
  ２）松竹氏の新著紹介をしくじった。何故か、松竹氏を紹介することが運動の推進になるのか。
  
  ３）護憲勢力の中だけで結集しようとしているとしか思えない。貴方がご自身のブログで書かれていることと、ここでの応酬は明らかに乖離している。
  
  それらはLooperさんご自身の自己顕示欲からではないか。所謂、上から目線というもの。
  広範な民衆を結集させたければ反省するべきだろうね。たゆまぬ説得が必要なのですよ。
  
  あんたの論はだ。
  デモをしている。通りがかった人が参加しようとした。あんたは言う「資本論を読んだか」俺は有名なAさんに貰った資本論を読んでから参加している。さて、参加しようとしたは。。。
  
  多数派の結集とは己を捨てること。
  言いたくはないが君は何年運動をやってるのかね。
- 71. Looper
- 2013年04月21日 06:48
- いくら逃げたいからって、議論の主題をスライドしてもらっては困りますねぇ。
  このエントリーの議論は、本の内容とも本の紹介ともなんら関係はない。それをここに書くことは、単なる議論の発散ですな。
  
  で、政治将校さんは、ご自分が読まずに本の内容がわかると豪語し内容批判した点、また、人を嘘つき呼ばわりし、それが間違いだったとわかった点、これに何の謝罪も反省もできない方だとよくわかりましたね。この態度、あの政党とダブって見えるのは自分だけじゃないでしょう。流石は元幹部でいらっしゃる。
  
  学問の世界では、相手の論文も読まずに内容を批判したら、いくら以前の論文を読んでいたとしても、その批判の真偽以前の問題で、その態度は非科学的だと厳しく問われるのは当然です。それが、今政治将校さんに問われている問題ですね。で、この内容以前の問題に、議論を内容にスライドさせて誤魔化そうとしてる態度も実に非科学的で、情けないです。
  
  そのうち自分の思ってた通りの内容だったとかを言い出すのかもしれませんが、それも単なる主題そらしの逃げですね。
  
  この間のご自分の発言への責任ある態度を求められているのは政治将校さんですが、それを全くしようとしない。ROMしている方にはもうよくお分かりになったと思います。
- 72. todo@ Looper 様
- 2013年04月21日 07:20
- ＞で、政治将校さんは、ご自分が読まずに本の内容がわかると豪語し内容批判した点、また、人を嘘つき呼ばわりし、それが間違いだったとわかった点、これに何の謝罪も反省もできない方だとよくわかりましたね。この態度、あの政党とダブって見えるのは自分だけじゃないでしょう。流石は元幹部でいらっしゃる。
  
  政治将校さんの本の理解が間違っていると感じたのであれば、それを引用付きで具体的に指摘したら良いのではありませんか？
  
  それですべて解決だと思いますけど。
- 73. 伊賀篤
- 2013年04月21日 09:38
- 松竹伸幸氏の新著は未だに私は読んでませんが、氏に関しては、私も…一時しのぎ様からコメントを（私の）拙ブログで質問を受けた事もあり、下記の様なコメントを返しました。
  
  これで氏の書物を読んで貰おうと思う方が増えれば良いのですが…
  
  http://blue.ap.teacup.com/nozomi/136.html#comment25730
- 74. 伊賀篤＠転載
- 2013年04月21日 09:44
- また自分のブログの宣伝だと言われると何なので、上記ＵＲＬ先を、ココに再掲します。
  （2回に分けて）
  
  投稿者：伊賀篤
  
  2013/4/16 16：56
  
  ●一時しのぎ様、こんにちは。
  
  > 松竹伸幸氏
  
  最近になって氏は、かもがわ出版（京都）の編集長になられたので、個人ブログ（超左翼おじさんの挑戦↓）は、更新を止めましたが、氏のブログには私もよくコメントを書き込んでおり、また地元の後輩が講師として招いた事もあるという間接的な縁もあって、現在も「フェースブック」で私とは「御友達設定」をしており、お人柄は政治将校さんも言っている様に、良い方ですよ。
  http://chousayoku.blog100.fc2.com/
  
  …で、肝心の「憲法論」なのですが、氏は（キチンと彼なりに日本の安全保障を考えて）日本国家にも個別自衛権が有って実力組織としての自衛隊の存在と抑止力は認めていますので、一時しのぎ様の言う処の「９条教の狂信者≒日本非武装論」を展開されている訳では無いでしょう。
  
  （続く）
- 75. 伊賀篤＠転載
- 2013年04月21日 09:44
- （続き）
  
  ただ、私との違いは、日米安保について如何に見るかであって、私は（従来の政府見解を守れば）現行の日米安全保障条約は･･･
  
  > 第3条
  > 日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。
  
  …とあり、更に第4条では適用地域を「日本および極東」に限定している【片務防衛条約】である事からも、日本が憲法で禁じているという「集団的自衛権」には該当せず、両立が可能だと言う見解であるのに対して、松竹伸幸氏は日本共産党の公式見解に近く「安保破棄」を当面の課題として掲げ続けている点であり、そこが政治将校様をして「コスト」が掛かり過ぎる…と言わしめた処でしょう。
  （米国との軍事同盟では無く、東南アジアやフィリピンや台湾や韓国との間での軍事同盟に拠らない地域での安全保障的な連帯への期待は、私の悲観主義＝米国の抑止力も必要…と対比して、楽観主義とも言えるでしょうが）
  
  まぁ、見解は相違しても、無責任とまで断じられる方では無いでしょう。
  
  まぁ、元・日本共産党の国政選挙候補者だったという過去が氏にはありますが、極力…常に「自分の言葉」で話す人物としては、党では希少な方ではあります…（苦笑）
  
  （終わり）
- 76. Looper@伊賀様
- 2013年04月21日 10:15
- ＞「安保破棄」を当面の課題として掲げ続けている点であり、そこが政治将校様をして「コスト」が掛かり過ぎる…と言わしめた処でしょう。
  
  本では安保に絡んでこう書かれています。
  ＞とりあえず、安保条約そのものには手をつけない状態で、しかしアメリカの抑止戦略は変更させるという戦略である。
  
  つまり、安保廃棄をすぐに目指すべしと言う立ち位置ではないです。また、将来廃棄すべきという理由も、その本で書かれているのは集団的自衛権云々が理由ではなく、むしろ一部の右翼の方が言う、真の独立のためという意味合いに近いように思いますね。
- 77. 伊賀篤＠ Looper様
- 2013年04月21日 10:48
- > つまり、安保廃棄をすぐに目指すべしと言う立ち位置ではないです。また、将来廃棄すべきという理由も、その本で書かれているのは集団的自衛権云々が理由ではなく、むしろ一部の右翼の方が言う、真の独立のためという意味合いに近いように思いますね。
  
  そうなのですか。御紹介ありがとう御座います。
  
  私も、松竹氏の新著を（更に）読んでみたくなりました。
  
  氏が安全保障について、真面目に考えている事は存じていましたが、確かに沖縄の基地問題などでも、日本の「独立性」という点では、安保条約（の現在の運用に）問題は多いのは確かですからね。
  
  ９条を守ろうというのは、私も同じ立場ですが、こういう議論は、大いにやるべきでしょうね。
- 78. Looper@伊賀様
- 2013年04月21日 10:55
- 氏が安全保障について、真面目に考えている事は存じていましたが、確かに沖縄の基地問題などでも、日本の「独立性」という点では、安保条約（の現在の運用に）問題は多いのは確かですからね。
  
  ９条を守ろうというのは、私も同じ立場ですが、こういう議論は、大いにやるべきでしょうね。
- 79. Looper@伊賀様
- 2013年04月21日 11:12
- ありゃりゃ、またミス投稿です。
  どうも、Returnキーの調子が悪いです。。。
  管理人様、ご容赦ください。
  
  > 氏が安全保障について、真面目に考えている事は存じていましたが、確かに沖縄の基地問題などでも、日本の「独立性」という点では、安保条約（の現在の運用に）問題は多いのは確かですからね。
  
  はい、その安保によって歪められている「独立性」の問題と、安保によって担保されている「抑止」の問題。
  その相反する難しい問題を解こうと挑戦している。
  右も左も手をつけなかった難題に挑戦しているわけです。
  そこが、内田樹氏が激賞している大きな理由でもあるように思います。
  
  ＞９条を守ろうというのは、私も同じ立場ですが、こういう議論は、大いにやるべきでしょうね。
  
  はい、そうした建設的批判も含めた議論を起こす事こそが、筆者の最大の目的でありましょう。あとがきでもそのような事が述べられていたと思います。
  
  ９条は、安全保障戦略を進める上での外交の重要な武器となりうるとの考えは、さらに議論され、具体化されなければならないと思います。
- 80. 政治将校＠Looperさん
- 2013年04月21日 11:32
- ＞日米安保体制脱却・自主防衛移行へのコスト論について
  
  『ｺｽﾄを試算！日米同盟解体』（防衛大学校安全保障学研究会　武田康裕/武藤功著　毎日新聞社）が参考になります。データ分析で、今日の日米同盟が発揮している効果（抑止力、外交的な影響力）について、これを解体し日本独自に国防・外交施策を展開する場合に要するコストを損金、益金を分野・費目別に算出し、トータルコストで示した興味深い分析です。
  
  簡単にいいますと、安保解体して自主防衛に移った場合の防衛直接経費は現行の9倍、間接経費については16倍に達するという試算が示されています。
  
  松竹さんは外交安全保障関係の刊行物に敏感で、渉猟、読破が相当早い方ですから、まず間違いなくチェックされている資料だと考えています。
  
  御参考まで。
- 81. todo
- 2013年04月21日 12:19
- ＞９条を守ろうというのは、私も同じ立場ですが、こういう議論は、大いにやるべきでしょうね
  
  15条は守らなくていいんですか？
- 82. わくわく44＠todoへ
- 2013年04月21日 13:27
- 君の思想は、公務員に対する嫉妬と憎悪に由来するものとしか客観的には言えない状況なので、君は15条に関して意見を持つな。
- 83. 一時しのぎ@仮)山田二郎様伊賀篤様
- 2013年04月21日 22:06
- お二方を一括して、当方の疑問にご回答いただきましたこと、管理人さんには失礼ながらですが、話の都合上、この場を借りてお礼申し上げます。また、73番以降の全てのコメントとレスについては興味深く拝読いたしました。ご投稿された皆様?、お疲れ様でございました。論を深めていただける限りにおいてであれば、続きをよろしくお願い申し上げます。
- 84. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月22日 00:29
- 資料ありがとうございます。
  ただ、今の状態から、そのまま「日米安保体制脱却・自主防衛移行」なんてコストの掛かりそうな論などではないから、それとはまるで前提条件が違うと自分は思いますけどね。
  
  で、まず読んでから批判なり論評なりするなら、筆者も歓迎してくれると思いますよ。読まずに批判するなんて誰から見ても愚かな事をせずにね。
  
  それにしても、未だに嘘つき呼ばわりした非礼への謝罪はなしかね？呆れた御仁だね。
  
  あと、いつも不思議に思うのですが、そんな党内部の裏話を知ってる事に何か意味や価値があるの？
  少なくとも自分は感じないなぁ。
- 85. 政治将校＠Looper殿
- 2013年04月22日 03:30
- どういたしまして。資料についての解釈は、あなたとは全く異なります。実証的な範疇の話なんで。
  
  ＞で、まず読んでから批判なり論評なりするなら、筆者も歓迎してくれると思いますよ。読まずに批判するなんて誰から見ても愚かな事をせずにね。
  
  そんなことは、あんたにここのｺﾒﾝﾀｰの方々が諫言しているように、未刊の本を推奨するという意味不明の行為をしたことに根源があり、その後のわけのわからんやりとり（ほとんど荒らしですねｗ）でも皆をうんざりさせたことで、あなたのやり方（管理人同志がいうところの「戦い方」）が悪いことは明白になったといえましょう。それで私は満足です。
  
  ＞それにしても、未だに嘘つき呼ばわりした非礼への謝罪はなしかね？呆れた御仁だね。
  
  これだけブログ全体と理解しようとしたｺﾒﾝﾀｰ各位に貴殿が行った非礼・無礼の数々を鑑みるなら、この言葉は次の言葉を付けたしてお返ししますよ。　どあほう！
  
  ＞あと、いつも不思議に思うのですが、そんな党内部の裏話を知ってる事に何か意味や価値があるの？
  少なくとも自分は感じないなぁ。
  
  受け止めは個々の勝手でしょ。あんたくらい、他者を理解できないものには、何を言っても価値はないでしょうｗ
  
  アディオス、アミーゴ！
- 86. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月22日 07:52
- ＞これだけブログ全体と理解しようとしたｺﾒﾝﾀｰ各位に貴殿が行った非礼・無礼の数々を鑑みるなら
  
  623さんやtodoさん基準では、具体例の提示が必要のようですよ。
  数々の具体例をどうぞ。w
  
  で、自分の明らかな非礼はそれで免除されるんですね。
  いや、ホントよく分かりました。
  あなたの程度がね。
- 87. Looper＠政治将校さん
- 2013年04月22日 08:21
- ＜追記＞
  
  この際だから、指摘しておきますね。
  
  時々あなたが、さも自慢げに披露する「共産党中央委員会の暴露話」は、本当に下品だよね。
  
  実質的に批判を受けないと分かってる場所で、真偽の検証のできない場所で晒すのですから、ゴシップ週刊誌以下の下品さかもね。
  
  自分が今否定している場所にかつていた事を恥ずかしがるならともかく、それを「自分は共産党の裏も表も知っている」とさも自慢げに。。。w
  で、自分が否定してる組織の裏と表を知ってて、何の価値があるんだい？
  そもそも社会的価値もないが、それで自己矛盾は感じないわけ？
  
  まぁ、所詮その程度なんでしょう。
  以前から疑ってはいたが、それが今回、本当にはっきりしたと思うよ。w
  
  「将校」だけあって「攻撃力」はあるのかもしれないが、守備力には穴だらけの政治将校さんw
  
  今日もどうか心安らかな一日をお過ごしくださいませ。w