2008年06月04日
蜜蜂氏への返答＆更新一時停止のお知らせ
蜜蜂氏曰く
ぶさよでぃっく氏ほどの人が、嶋氏ごときを叩くのがよくわからなかったのだが、共産党のために叩いていたのか。納得？
つーコメントをいただいた。蜜蜂氏はぼくちんを買いかぶりすぎているwwwそれはともかく、共産党のためであるのは事実です。しかし、ひょっとしたらぼくちんは、蜜蜂氏の想定外のことを考えているのかも知れません。
当blogをはじめるにあたって、管理人はコンテンツの品揃えについて考えました。品揃えが多ければ、それだけお客様も増えると考えたからです。当blogはキンピー問題において党の反省と謝罪を得れば、党改革が進みつつあり、目的は達成されたとして消えてなくなる予定wなのですが、それまでの間、できるだけ多くの、さまざまな思想的立場の方々から支持される必要があると考えました。ウヨサヨ関係なく、多くの方向から「日本共産党、はよまともになれ！」との声があがるといいなと考えるからです。
しかし、ここに難題があります。政治blogは水準が高くなるほど読者は減る傾向にあることです。たとえば常連さんのTAMO2師匠や、最近常連になっていただいているサッツマー・イリイチ氏、あるいはわくわく44氏のBlogを読めば、彼らが知的体力のある人たちなのは、素人目にも明らかでしょう。
しかし、こうした方々のblogは全国的に見てそれほど読まれているとは思えません。トップクラスの人気のあるblogは、暴力の無条件否定など、一見まともそうだが見る人が見ると、「実戦」で鍛えられたことのない知性を見てしまうことが多い現実があります。
そうしたネット世論の状況を鑑み、読者の間口を広げるため、ネットにおいて人気の高い「笑い」を特徴としてblogをスタートさせました。しかし、それだけではネタが続かずマジメモードが増えているのに忸怩たる思いもしているのが現実ですが、嶋ともうみネタを続けるのは、
1.日本共産党員の、一番笑えるタイプであること。
2.言うこととやることが違う日本共産党の知的腐敗を分かりやすく読者に提示するのに、ちょうどよい例である。
と考えるからです。過去には東大院生小川三四郎や、自称作家コングロマリット橿渕、正体不明のコミュニストなど多くの嶋ともうみ比肩しようとするスターが現れては消えていきました。その意味で、当blogの伝統wを守るのに嶋ともうみは宮本たけし先生とならび、お笑いネタを維持する上で大きな貢献してくれていますw
とまで書けば蜜蜂氏の「？」は消していただけるかなw？
最後に、読者諸兄に伝達事項
当エントリアップから最低三日間……最大はたぶん6日間、多忙によりblogの更新を停止します。
再開後最初のエントリは、かなり面白いものとなるでしょうwww
ぶさよでぃっく氏ほどの人が、嶋氏ごときを叩くのがよくわからなかったのだが、共産党のために叩いていたのか。納得？
つーコメントをいただいた。蜜蜂氏はぼくちんを買いかぶりすぎているwwwそれはともかく、共産党のためであるのは事実です。しかし、ひょっとしたらぼくちんは、蜜蜂氏の想定外のことを考えているのかも知れません。
当blogをはじめるにあたって、管理人はコンテンツの品揃えについて考えました。品揃えが多ければ、それだけお客様も増えると考えたからです。当blogはキンピー問題において党の反省と謝罪を得れば、党改革が進みつつあり、目的は達成されたとして消えてなくなる予定wなのですが、それまでの間、できるだけ多くの、さまざまな思想的立場の方々から支持される必要があると考えました。ウヨサヨ関係なく、多くの方向から「日本共産党、はよまともになれ！」との声があがるといいなと考えるからです。
しかし、ここに難題があります。政治blogは水準が高くなるほど読者は減る傾向にあることです。たとえば常連さんのTAMO2師匠や、最近常連になっていただいているサッツマー・イリイチ氏、あるいはわくわく44氏のBlogを読めば、彼らが知的体力のある人たちなのは、素人目にも明らかでしょう。
しかし、こうした方々のblogは全国的に見てそれほど読まれているとは思えません。トップクラスの人気のあるblogは、暴力の無条件否定など、一見まともそうだが見る人が見ると、「実戦」で鍛えられたことのない知性を見てしまうことが多い現実があります。
そうしたネット世論の状況を鑑み、読者の間口を広げるため、ネットにおいて人気の高い「笑い」を特徴としてblogをスタートさせました。しかし、それだけではネタが続かずマジメモードが増えているのに忸怩たる思いもしているのが現実ですが、嶋ともうみネタを続けるのは、
1.日本共産党員の、一番笑えるタイプであること。
2.言うこととやることが違う日本共産党の知的腐敗を分かりやすく読者に提示するのに、ちょうどよい例である。
と考えるからです。過去には東大院生小川三四郎や、自称作家コングロマリット橿渕、正体不明のコミュニストなど多くの嶋ともうみ比肩しようとするスターが現れては消えていきました。その意味で、当blogの伝統wを守るのに嶋ともうみは宮本たけし先生とならび、お笑いネタを維持する上で大きな貢献してくれていますw
とまで書けば蜜蜂氏の「？」は消していただけるかなw？
最後に、読者諸兄に伝達事項
当エントリアップから最低三日間……最大はたぶん6日間、多忙によりblogの更新を停止します。
再開後最初のエントリは、かなり面白いものとなるでしょうwww
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この記事へのコメント
1. Posted by 蜜蜂
2008年06月04日 10:48
何故、嶋氏が叩かれるのか、長らくトリビアの泉であったが、１・２の理由で？がはずれました。
2. Posted by 道草クー太郎
2008年06月04日 11:04
当ブログでは良くも悪くも共産党の「優等生」とも言える人々をネタにしてきたわけですが、私から見ると「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。劣等性の劣等ぶりを笑うことには抵抗がありますし、あまり上等な「笑い」とは言えません。優等生の優等ぶりを笑ってこそ「悪魔の辞典」ではないかと思う次第です。
3. Posted by 匿名
2008年06月04日 11:05
常連の方々、東西君対応、お疲れ様でした。管理人氏が留守の間、息抜きに、面白いサスペンス・物語をお読みください。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshioinvent/8204036.html
「発明家が体験した希有な出来事 特許にはリスクがある」
橋下徹弁護士に依頼したころから、執拗な尾行が始まった。・・赤旗に記事で載せるというので、赤旗編集局社会部渡辺浩己氏が自宅に来た。
協和特許法律事務所が偽造していることを話した後、その動機を聞かれて、自動霧水捕集装置をジュネーブで発表してから始まったが理由がまだわからないというと渡辺氏は安堵したように思えた。赤旗の記事にはならなかった。2004年母は床ずれで中野共立病院に入院していた。 代々木病院に転院できるといわれて違和感を感じた。共産党幹部が入る病院と思っていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshioinvent/8204036.html
「発明家が体験した希有な出来事 特許にはリスクがある」
橋下徹弁護士に依頼したころから、執拗な尾行が始まった。・・赤旗に記事で載せるというので、赤旗編集局社会部渡辺浩己氏が自宅に来た。
協和特許法律事務所が偽造していることを話した後、その動機を聞かれて、自動霧水捕集装置をジュネーブで発表してから始まったが理由がまだわからないというと渡辺氏は安堵したように思えた。赤旗の記事にはならなかった。2004年母は床ずれで中野共立病院に入院していた。 代々木病院に転院できるといわれて違和感を感じた。共産党幹部が入る病院と思っていた。
4. Posted by コミュニスト
2008年06月04日 20:58
>正体不明のコミュニスト
消えてはいない！見ている！忙しいだけ！
消えてはいない！見ている！忙しいだけ！
5. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 21:57
おこんばんわ。うちは、政治blogじゃないっす。武装せる園芸家のお気楽系園芸blogであります。理論家のTAMO2さまのような知的体力はございません。良い花を咲かせるための「地力」には深い関心がありますが。若い時分に法務省管轄の研修施設で長期学習の機会があれば、理論の蓄積・深化もできたのでしょうが、あいにく短期の経験しかなくそこまでには至りませんでした。「非合法非公然」の党建設になぞるように「コソーリとヒソーリと」をモットーに運営させていただいております。ロゴスでは足下にも及ばないTAMO2さまに並べられたら恐縮です。卿と並べられるのはそれ以上に恐れ多くて迷惑です。(^_^)v
6. Posted by TAMO2
2008年06月04日 22:45
小生は、親鸞とマル・エン・エル（某映画のエルが、どうしてもレーニンと被るｗ）以外は、食い散らかしてるだけで、下痢ピーな痴性の持ち主です。
7. Posted by TAMO2
2008年06月04日 22:49
あ、東西南北さんには期待しているんですよ。
彼が闘争の場で本当に揉まれたら、うす甘い様々な幻想をひっぺ返される経験をしたなら、と考えます。マルクス理解については、決して筋は悪くない。（まあ、３０年くらい読んでいるのでこのくらいエラそーは表現は許してね。）
嶋たんは、そうなると、思クソ反動になりそうな・・・。
たけしどんは、エラくなりすぎたので、今更かもね。党内勝ち組。
彼が闘争の場で本当に揉まれたら、うす甘い様々な幻想をひっぺ返される経験をしたなら、と考えます。マルクス理解については、決して筋は悪くない。（まあ、３０年くらい読んでいるのでこのくらいエラそーは表現は許してね。）
嶋たんは、そうなると、思クソ反動になりそうな・・・。
たけしどんは、エラくなりすぎたので、今更かもね。党内勝ち組。
8. Posted by john
2008年06月04日 23:22
ところで…
カネに執着心が旺盛で、ケチで有名なキチガイ不破タンですが、
この本は↓自身で焚書にしたんですかね（笑
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=312
カネに執着心が旺盛で、ケチで有名なキチガイ不破タンですが、
この本は↓自身で焚書にしたんですかね（笑
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=312
9. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 23:48
TAMO2さま、ありがとうございます。
な〜んて私が言うことではないんですけどね（苦笑）
政治blogで知られるところでは、コンビなのは東西氏と卿であります。
私は東西氏とつるんでいるわけではありもはん。立ち位置も政治的確信も全く違います。とは言わずもながらのことでありますが。卿がみたらおなじらしい、東○南北＆薩摩○州。
つづくばい
な〜んて私が言うことではないんですけどね（苦笑）
政治blogで知られるところでは、コンビなのは東西氏と卿であります。
私は東西氏とつるんでいるわけではありもはん。立ち位置も政治的確信も全く違います。とは言わずもながらのことでありますが。卿がみたらおなじらしい、東○南北＆薩摩○州。
つづくばい
10. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 23:49
はじめて遭遇したときは「うっざ〜」と思ったのですが。まあ、能書き抜きに話をしてみるといい人なんですよ。ごく普通の素直な革新系素人さんです。能書きも筋金CPやYのように巧妙ではないところは罪がないくていい。ただ、頑固です（爆）。
あのがむしゃらなまでの頑固は、かつて他党派やアナ＆ノンに論破され、悔し涙に引き下がっては古典や党文献を読みあさり、新ネタを仕入れてはリベンジをくりかえした誰かさん（自分？）のようで香ばしかったりするわけであります。私はどうも未熟者で言葉がきつくなってしまい、産湯と赤子を一緒に流してしまいがちなので、どうぞ生暖かい気持ちで気楽に接してあげて下さいまし。というおもいっきりボリシェヴィキな発言とお願いでした。m(_ _)m
あのがむしゃらなまでの頑固は、かつて他党派やアナ＆ノンに論破され、悔し涙に引き下がっては古典や党文献を読みあさり、新ネタを仕入れてはリベンジをくりかえした誰かさん（自分？）のようで香ばしかったりするわけであります。私はどうも未熟者で言葉がきつくなってしまい、産湯と赤子を一緒に流してしまいがちなので、どうぞ生暖かい気持ちで気楽に接してあげて下さいまし。というおもいっきりボリシェヴィキな発言とお願いでした。m(_ _)m
11. Posted by 東西南北
2008年06月04日 23:59
TAMO2さんへ。
東西の最大の悩みは、どうしたらみんなが自主的に自分の判断で学習してくれるかなんです。専門用語が難しいから何言ってるかわからんわ。って、いう勉強嫌いの人が多いんです。それで、労働者、労働組合の立場から書かれた会社経営、税理士、会計士の資格試験のテキストがあれば、みんな簡単なら学習するんとちゃうかなーって考えてるんです。専門用語を超簡単に説明して、みんながわかる税務、会計の専門テキスト、財政テキスト、法律のテキスト。これが作れたら最高っていうか、それしかないなー。と思って東西は勉強に励んでいます。労働運動、政治運動を進める労働者、国民の立場で徹底した、専門用語をわかりやすく説明したテキストを作成して普及したいなーってのが夢の１つです。
東西の最大の悩みは、どうしたらみんなが自主的に自分の判断で学習してくれるかなんです。専門用語が難しいから何言ってるかわからんわ。って、いう勉強嫌いの人が多いんです。それで、労働者、労働組合の立場から書かれた会社経営、税理士、会計士の資格試験のテキストがあれば、みんな簡単なら学習するんとちゃうかなーって考えてるんです。専門用語を超簡単に説明して、みんながわかる税務、会計の専門テキスト、財政テキスト、法律のテキスト。これが作れたら最高っていうか、それしかないなー。と思って東西は勉強に励んでいます。労働運動、政治運動を進める労働者、国民の立場で徹底した、専門用語をわかりやすく説明したテキストを作成して普及したいなーってのが夢の１つです。
12. Posted by 東西南北。
2008年06月05日 00:15
サッツマーさんへ。
初めてのときは失礼いたしました。笑。なにせ、日本共産党の出版物を中心に警察関係の書籍とも比較しながら、勉強していますので、「あ、これが極左。共産党と警察の両方から犯罪者、暴力団と指摘されている極左暴力集団やー」って確信しましたので。笑。だって、共産党と警察の両方から暴力団と認定されたら、普通は確定というか、間違いないというか。笑。ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。最近の共産党の出版物には極左暴力集団の実態みないなのはないですし。主に、警察が相変わらず捜査してるみたいですね。しかし、思想だけを見るといかにもと思いますよ。今でも。笑。しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。それ以外は裁判と運動と議会制民主主義。負けるときもありますね。暴力でも裁判でも。ならば、裁判で貫徹した方が正道。
初めてのときは失礼いたしました。笑。なにせ、日本共産党の出版物を中心に警察関係の書籍とも比較しながら、勉強していますので、「あ、これが極左。共産党と警察の両方から犯罪者、暴力団と指摘されている極左暴力集団やー」って確信しましたので。笑。だって、共産党と警察の両方から暴力団と認定されたら、普通は確定というか、間違いないというか。笑。ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。最近の共産党の出版物には極左暴力集団の実態みないなのはないですし。主に、警察が相変わらず捜査してるみたいですね。しかし、思想だけを見るといかにもと思いますよ。今でも。笑。しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。それ以外は裁判と運動と議会制民主主義。負けるときもありますね。暴力でも裁判でも。ならば、裁判で貫徹した方が正道。
13. Posted by todo
2008年06月05日 01:32
バブル心理の説明に「大バカ者理論」があって、これは「自分はバカ者で高値つかみしてしまったが、どこかに大バカ者がいて、もっと高値で買うはずだ」という期待感がバブル。
「そんな大バカ者はどこにもいない」と気づいたときにバブルは弾けるんだという。
「そんな大バカ者はどこにもいない」と気づいたときにバブルは弾けるんだという。
14. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:18
＞「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
＞johnさん
＞「たたかいの記録 ソ連･中国･北朝鮮―三つの覇権主義」不破哲三著
出版されたのが1992年。北朝鮮と関係を修復するのは90年代後半でしたっけ？現在の両党の関係を考慮して在庫切れ扱いにしているのかもしれませんね。でも新日本出版のＨＰに不破哲三の本（すんごい数！）として今も紹介されているのですから「焚書」ではなさそう？？
絶版と言えば、上田・不破共著の『戦後革命論争史』でしょう。尤もこれは石堂清倫や小野義彦による研究討論会を上田（不破）がまとめ、二人の名義で出版したものらしいですが。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
＞johnさん
＞「たたかいの記録 ソ連･中国･北朝鮮―三つの覇権主義」不破哲三著
出版されたのが1992年。北朝鮮と関係を修復するのは90年代後半でしたっけ？現在の両党の関係を考慮して在庫切れ扱いにしているのかもしれませんね。でも新日本出版のＨＰに不破哲三の本（すんごい数！）として今も紹介されているのですから「焚書」ではなさそう？？
絶版と言えば、上田・不破共著の『戦後革命論争史』でしょう。尤もこれは石堂清倫や小野義彦による研究討論会を上田（不破）がまとめ、二人の名義で出版したものらしいですが。
15. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:21
＞私から見ると「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
16. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:25
15は誤送信でした。失礼しました。
＞ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。
具体的証拠は大有りでしょうｗ あり過ぎるくらいある。私は昔から白組は大嫌いですよ。無益な「戦争」してましたし、無党派にだって恫喝・踏み絵を強要してましたからね。おっとろしくて・・・なんて言いながら、一度「関実」の集会に行ったことありますけどｗ 最近の分裂・迷走振りには、オイオイどうした�罅△箸曚鵑琉貔�だけ寂寥感がなくもないけど、それだって最新ナノテクを駆使してようやく確認できる程度でして、最近の法政大学での振舞いなど見るにつけ、こりゃいよいよ学生運動の墓堀人だな、というのが正直なところ。
（続く）
＞ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。
具体的証拠は大有りでしょうｗ あり過ぎるくらいある。私は昔から白組は大嫌いですよ。無益な「戦争」してましたし、無党派にだって恫喝・踏み絵を強要してましたからね。おっとろしくて・・・なんて言いながら、一度「関実」の集会に行ったことありますけどｗ 最近の分裂・迷走振りには、オイオイどうした�罅△箸曚鵑琉貔�だけ寂寥感がなくもないけど、それだって最新ナノテクを駆使してようやく確認できる程度でして、最近の法政大学での振舞いなど見るにつけ、こりゃいよいよ学生運動の墓堀人だな、というのが正直なところ。
（続く）
17. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:36
（続き）
虎は死んで皮を残し、ＢＵＮＤは死んで名を残す（残ってないかｗ）。ならば�罎気鵝△擦瓩橡＼�においては、白は死んでも黒残すという方針で、今や数少ない伝統芸能継承者＝法政無党派左翼の諸君らを巻き添えにだけはしないでいただきたい。そこんとこ、どうかよろしく、ったって聞くような連中じゃないか・・・
全然エントリーと関係なかった！御免なさい。
＞しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。
これに関しては、また夜にでも。その前に誰かが書かれる気もするけどｗ
虎は死んで皮を残し、ＢＵＮＤは死んで名を残す（残ってないかｗ）。ならば�罎気鵝△擦瓩橡＼�においては、白は死んでも黒残すという方針で、今や数少ない伝統芸能継承者＝法政無党派左翼の諸君らを巻き添えにだけはしないでいただきたい。そこんとこ、どうかよろしく、ったって聞くような連中じゃないか・・・
全然エントリーと関係なかった！御免なさい。
＞しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。
これに関しては、また夜にでも。その前に誰かが書かれる気もするけどｗ
18. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:40
昔話。元共産党員の武闘派のおじいちゃん曰く、
「学生運動のゲバ部隊？ ぎゃはは、子供がチョケとるだけやん」
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
まあ、彼らから見たらゲバ学生や新左翼の暴力なんて、暴力革命に必要な軍隊的なレベルには到底及ばない、所詮庶民を泣かせるレベルの暴力団レベルということなんでしょうね。
何か尻切れトンボになった書き込みの最後のネタ明かしをしちゃいますと、
「非暴力的な革命（権力委譲）は、民衆による圧倒的な＜力＞の結集により可能である。この＜力＞は、暴力の担保によってのみ可能となる」です。
そうでない革命は、たとえば第二次ロシア革命（１０月革命）のようにクーデターという様相を帯びることでしょう。
「学生運動のゲバ部隊？ ぎゃはは、子供がチョケとるだけやん」
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
まあ、彼らから見たらゲバ学生や新左翼の暴力なんて、暴力革命に必要な軍隊的なレベルには到底及ばない、所詮庶民を泣かせるレベルの暴力団レベルということなんでしょうね。
何か尻切れトンボになった書き込みの最後のネタ明かしをしちゃいますと、
「非暴力的な革命（権力委譲）は、民衆による圧倒的な＜力＞の結集により可能である。この＜力＞は、暴力の担保によってのみ可能となる」です。
そうでない革命は、たとえば第二次ロシア革命（１０月革命）のようにクーデターという様相を帯びることでしょう。
19. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:43
訂正
（前）
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
（訂正後）
戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。なぜ比較できるかは聞かないでください。
（前）
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
（訂正後）
戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。なぜ比較できるかは聞かないでください。
20. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:49
>>11
共産党系なのでチェックされているかも知れませんが、学習の友社なんかのテキストはいかがでしょうか。入門書としてはいいと思いますよ。
これらを踏まえて、自分の言葉で書き換えたテキストをネットにアップされれば、なお最高。
※本当は著作権放棄して、テキストそのものを共産党がアップすべきだと＃共産主義の理念からすれば＃思うのですがね（苦笑）。
共産党系なのでチェックされているかも知れませんが、学習の友社なんかのテキストはいかがでしょうか。入門書としてはいいと思いますよ。
これらを踏まえて、自分の言葉で書き換えたテキストをネットにアップされれば、なお最高。
※本当は著作権放棄して、テキストそのものを共産党がアップすべきだと＃共産主義の理念からすれば＃思うのですがね（苦笑）。
21. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:54
あと。あえて合法路線で労働問題を扱っているお友達のサイトを紹介。確かに、合法的に処理すべき案件は山ほどありますが、しかし、交渉の席では結局のところ「男の世界（ｂｙ 健さん）」がモノを言ったりするらしいです。
労働通信
http://www.rodo.info/
労働通信
http://www.rodo.info/
22. Posted by todo
2008年06月05日 11:05
窮乏化について。ザクっと。
労働者の窮乏化により需要不足がおこり、恐慌に至るとしたのがマル経。古典経済学で「セイの法則」により需要不足は生じないとされていた。
貯蓄が原因で需要不足が生じるとしたのがケインズ。その為積極的に政府支出を増やし需要不足を補わなければならないとした。その為に生じたのがスタグレーション。
貨幣の増減では相対価格は変わらない。ただそのとき既得権益、規制などで市場の流動性が損なわれると、市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとしたのが新古典派。完全市場は実現しそうもないのが難点。
大体合ってるかな。
労働者の窮乏化により需要不足がおこり、恐慌に至るとしたのがマル経。古典経済学で「セイの法則」により需要不足は生じないとされていた。
貯蓄が原因で需要不足が生じるとしたのがケインズ。その為積極的に政府支出を増やし需要不足を補わなければならないとした。その為に生じたのがスタグレーション。
貨幣の増減では相対価格は変わらない。ただそのとき既得権益、規制などで市場の流動性が損なわれると、市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとしたのが新古典派。完全市場は実現しそうもないのが難点。
大体合ってるかな。
23. Posted by 東西南北
2008年06月05日 19:04
TAMO2さんへ。
学習の友社の書籍ですね。既に、月刊誌「学習の友」を購読しております。笑。
学習の友社の書籍ですね。既に、月刊誌「学習の友」を購読しております。笑。
24. Posted by genki
2008年06月05日 20:26
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
25. Posted by 元自衛官
2008年06月05日 20:34
うっかり送信ミスをしてしまいましたので
再送いたします。
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
現役の頃、某所で武装共産党のころの
資料をを読みましたが、なかなか実際的な
テキストで印象に残ってます。
下手な自衛隊の教範より分かりやすかったです。
鉄道の軌道のふっ飛ばし方などがあったと
記憶してます。
しばしば旧軍経験者にお会いして実戦のことを
聞いてますが、比較すると今の自衛隊なども
サラリーマン化していると思えます。
実戦経験をもつ武装共産党の人ってほんとに
怖そうと思える次第です。
再送いたします。
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
現役の頃、某所で武装共産党のころの
資料をを読みましたが、なかなか実際的な
テキストで印象に残ってます。
下手な自衛隊の教範より分かりやすかったです。
鉄道の軌道のふっ飛ばし方などがあったと
記憶してます。
しばしば旧軍経験者にお会いして実戦のことを
聞いてますが、比較すると今の自衛隊なども
サラリーマン化していると思えます。
実戦経験をもつ武装共産党の人ってほんとに
怖そうと思える次第です。
26. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:06
>>25
マジメに戦争帰りの党員が作った教則本と、権力のスパイが作った「そうやればやった人間が死んでしまう」教則本があると聞いたことがあります。この辺の人が詳しいかと。元左翼活動家で、今は基本的にウォッチャーの、共産趣味の同志です。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
>>23
ご同慶の至り。小生は、
http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の
「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」
を重宝しています。
マジメに戦争帰りの党員が作った教則本と、権力のスパイが作った「そうやればやった人間が死んでしまう」教則本があると聞いたことがあります。この辺の人が詳しいかと。元左翼活動家で、今は基本的にウォッチャーの、共産趣味の同志です。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
>>23
ご同慶の至り。小生は、
http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の
「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」
を重宝しています。
27. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:16
>>22
基本的に門外漢ですが、適当に思ったことを。
セーの法則って、生産性の低い時代のお話、という気がしますね。
絶対的貧しさからの脱却方法として、ケインズ主義は有効だったと思います。官僚と労働者・経営者の麗しき連帯（いや、まあ、そういうことで）。欲望の喚起。大衆資本主義の登場。で、矛盾は先送り。
楽しみの時は過ぎた。今しばらくさようなら。
（この歌詞がすぐに歌えるあなたはアカだ）
ケインズ主義を採用した国家は、大体財政赤字に悩んでいるようですね。
国家が赤字になって、「黒字」になっているのは、日本では土建会社が主でした。そういう構造を破壊するのに登場したはずなのが「市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとした」新古典派ですね。
公務員云々ではなく、ここが本丸だろう。で、結構「成功」して、ワーキングプア、と。
基本的に門外漢ですが、適当に思ったことを。
セーの法則って、生産性の低い時代のお話、という気がしますね。
絶対的貧しさからの脱却方法として、ケインズ主義は有効だったと思います。官僚と労働者・経営者の麗しき連帯（いや、まあ、そういうことで）。欲望の喚起。大衆資本主義の登場。で、矛盾は先送り。
楽しみの時は過ぎた。今しばらくさようなら。
（この歌詞がすぐに歌えるあなたはアカだ）
ケインズ主義を採用した国家は、大体財政赤字に悩んでいるようですね。
国家が赤字になって、「黒字」になっているのは、日本では土建会社が主でした。そういう構造を破壊するのに登場したはずなのが「市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとした」新古典派ですね。
公務員云々ではなく、ここが本丸だろう。で、結構「成功」して、ワーキングプア、と。
28. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:55
>>3
よく分からないところもありますけど、中国って言うところは、例えば、クレヨンしんちゃんに関するトラブルについて、「日本人が中国で商標を登録しなかったのが悪いアルね、中国人が日本の人気キャラを勝手に登録するのは我々の勝手アルね！」ということを平気で言う国民で成立していますからね（呆）。
こういうこともあるでしょうね。
まあ、こっちはこっちでもっと悪どく対峙するしかないです。（ネットで書くわけにいかない酷い話が自分の勤めている会社でありました。誰も信じてくれないだろうなあ。）
よく分からないところもありますけど、中国って言うところは、例えば、クレヨンしんちゃんに関するトラブルについて、「日本人が中国で商標を登録しなかったのが悪いアルね、中国人が日本の人気キャラを勝手に登録するのは我々の勝手アルね！」ということを平気で言う国民で成立していますからね（呆）。
こういうこともあるでしょうね。
まあ、こっちはこっちでもっと悪どく対峙するしかないです。（ネットで書くわけにいかない酷い話が自分の勤めている会社でありました。誰も信じてくれないだろうなあ。）
29. Posted by 東西南北
2008年06月06日 07:10
26.TAMO2さんへ。
「http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」を重宝しています。」とのことですが、東西はそれをまだ入手していません。哲学、経済学バージョンもあるんですね。全部買うと５０００円くらいする。うーん。高い。笑。ま、その前に、東西としては、Ｑ＆Ａ版ではなくて、基礎講座の哲学、経済学、労働組合論を読まないといけません。基礎講座すら、未消化です。精進して学習していこうと思います。
「http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」を重宝しています。」とのことですが、東西はそれをまだ入手していません。哲学、経済学バージョンもあるんですね。全部買うと５０００円くらいする。うーん。高い。笑。ま、その前に、東西としては、Ｑ＆Ａ版ではなくて、基礎講座の哲学、経済学、労働組合論を読まないといけません。基礎講座すら、未消化です。精進して学習していこうと思います。
30. Posted by todo
2008年06月06日 07:27
>ケインズ主義
ケインズ主義と新古典派は正反対と言っていいほど言い分が異なります。ケインズ主義ではどんなカネの使い方をしようが乗数効果でカネが回るということになっていましたが、これが物々交換ということになれば交換価値のあるものを生産しないと意味がないわけで、まさに選択と集中です。
もう一つは財政支出呼び水効果ではなく既得権益化する。なんせバブルの頂点でも円高不況っていってたんですからねぇ。地方なんてひどいもんですが、公務員と公共事業が賃金を下支えしたから、それでやっていけない製造業は空洞化。食糧や衣料は輸入で地域でカネが回らなくなり、穴のあいたバケツに水をそそぐように税金を投入し続けないと生活が成たたない。
ケインズ主義と新古典派は正反対と言っていいほど言い分が異なります。ケインズ主義ではどんなカネの使い方をしようが乗数効果でカネが回るということになっていましたが、これが物々交換ということになれば交換価値のあるものを生産しないと意味がないわけで、まさに選択と集中です。
もう一つは財政支出呼び水効果ではなく既得権益化する。なんせバブルの頂点でも円高不況っていってたんですからねぇ。地方なんてひどいもんですが、公務員と公共事業が賃金を下支えしたから、それでやっていけない製造業は空洞化。食糧や衣料は輸入で地域でカネが回らなくなり、穴のあいたバケツに水をそそぐように税金を投入し続けないと生活が成たたない。
31. Posted by todo
2008年06月06日 07:36
規制緩和がなければ、高コスト、高賃金、高失業とまさにスタグレーション。賃金が下がることによって失業が減る（ニートが半分に減った）としたのは古典経済学でこれは当たり（ケインズ主義ではインフレとトレードオフ）。
しかし、それで課税最低限度は引き下げ、さらに100円ショップで買った食パンで一日しのぐといった人から老後の保障だと言って年金まで取る。これじゃ人頭税だよね。イギリスと比べれたら、その発想20年は遅れてるんだろうなぁ。
しかし、それで課税最低限度は引き下げ、さらに100円ショップで買った食パンで一日しのぐといった人から老後の保障だと言って年金まで取る。これじゃ人頭税だよね。イギリスと比べれたら、その発想20年は遅れてるんだろうなぁ。
32. Posted by 蜜蜂
2008年06月07日 00:48
嶋氏をたたく魂胆はわかったが、つまらない党員よりは、もっと大物を相手にしてほしい。
33. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月07日 01:03
長くて反映の遅いコメント欄はいやだから、私はこっちに書くぞ。
こっちも読、東みたまえ、東西君。
すーちゃんへの返事で、共産党のなかには良い人間も悪い人間もいる、と言ったが、人間には悪人も善人もいると言っていることと変わりがない。
民医連のなかで入党を迫ってパワハラしたのは共産党系病院ならではの特殊な問題だ。
民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。
こっちも読、東みたまえ、東西君。
すーちゃんへの返事で、共産党のなかには良い人間も悪い人間もいる、と言ったが、人間には悪人も善人もいると言っていることと変わりがない。
民医連のなかで入党を迫ってパワハラしたのは共産党系病院ならではの特殊な問題だ。
民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。
34. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月07日 01:25
キミのコメントを読むと、暴力を否定するキミが平和主義者には思えない。随分と言葉の暴力をふるっているようだ。相手を尊重し、謙虚にならない者に、赤旗販売拡大はできない。また党員でなくとも、選挙時の
有権者への支持依頼電話かけはできるが、君のいう「国民を励ます」支持依頼の対話がキミにできるとは思えない。有権者の生活感覚、感情を尊重しながら、君は政治について、自公批判について、党について語れるだろうか。
有権者への支持依頼電話かけはできるが、君のいう「国民を励ます」支持依頼の対話がキミにできるとは思えない。有権者の生活感覚、感情を尊重しながら、君は政治について、自公批判について、党について語れるだろうか。
35. Posted by 東西南北
2008年06月07日 05:35
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
「民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。」とのことですが、病院内に政党支部をつくるということは病院に共産党員がいても自民党員がいてもよいので自由だと思いますよ。後援会についても同様です。違法なことは、会社が特定政党支持を機関決定する、労働組合が特定政党支持す、民医連が特定政党を機関決定することです。
「民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。」とのことですが、病院内に政党支部をつくるということは病院に共産党員がいても自民党員がいてもよいので自由だと思いますよ。後援会についても同様です。違法なことは、会社が特定政党支持を機関決定する、労働組合が特定政党支持す、民医連が特定政党を機関決定することです。
36. Posted by 東西南北
2008年06月07日 05:36
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
次に、言葉の暴力というのはよくわかりませんが、特に、わくわく４４さん、山田二郎さんは今までの経緯がありますし、彼らは極めて特殊、悪質です。一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。それから、対話支持拡大の基本と東西が考えるのは人類である全有権者、人間を対象として総対話するのであるが、複数政党制ですし、結果としては過半数の支持獲得じゃないか、と思います。
次に、言葉の暴力というのはよくわかりませんが、特に、わくわく４４さん、山田二郎さんは今までの経緯がありますし、彼らは極めて特殊、悪質です。一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。それから、対話支持拡大の基本と東西が考えるのは人類である全有権者、人間を対象として総対話するのであるが、複数政党制ですし、結果としては過半数の支持獲得じゃないか、と思います。
37. Posted by わくわく44
2008年06月07日 07:41
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していない東西南北が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
内部留保の意味もわからないくせに、内部留保を取り崩して賃金に反映させろという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。
オウム真理教や創価学会と変わらんよ、東西君のやってることは。（失笑）
内部留保の意味もわからないくせに、内部留保を取り崩して賃金に反映させろという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。
オウム真理教や創価学会と変わらんよ、東西君のやってることは。（失笑）
38. Posted by TAMO2
2008年06月07日 09:28
東西南北さんへ。『暴力』（上野成利著、岩波書店）という本をお勧めしておきます。
でないと、仮）山田五郎さん がどのくらい真実を書いているかが理解できないと思いますので。
法・権力は暴力を体現したものであるというのは、マルクス主義の常識のみならず、法について論じる場合の常識ですよ。この辺の事情に関連して、『暴力論』（ジョルジュ・ソレル）とか。それから、反暴力の不可能性については、『政治的なものの 概念』（カール・シュミット著）なんかを。
でないと、仮）山田五郎さん がどのくらい真実を書いているかが理解できないと思いますので。
法・権力は暴力を体現したものであるというのは、マルクス主義の常識のみならず、法について論じる場合の常識ですよ。この辺の事情に関連して、『暴力論』（ジョルジュ・ソレル）とか。それから、反暴力の不可能性については、『政治的なものの 概念』（カール・シュミット著）なんかを。
39. Posted by TAMO2
2008年06月07日 09:31
あ。「不可能性」というのは、「だから求めなくていい」という意味ではなく、カントの言う「統整的概念」で、「無理だけど、求めてみる価値がある」というものです。
自由とか民主主義とか人権とか平和（恒久平和のためにという本がありますね）とか日本国憲法第９条とか。
本当は改憲派だけど、９条を現段階で擁護しているのは、そういう理由です。９条は日本人の狂気です。素晴らしい狂気です。直接的に八紘一宇と繋がっています。
さて、これから遠くに行きます。しばらくさようなら。
自由とか民主主義とか人権とか平和（恒久平和のためにという本がありますね）とか日本国憲法第９条とか。
本当は改憲派だけど、９条を現段階で擁護しているのは、そういう理由です。９条は日本人の狂気です。素晴らしい狂気です。直接的に八紘一宇と繋がっています。
さて、これから遠くに行きます。しばらくさようなら。
40. Posted by 東西南北
2008年06月07日 11:52
38.TAMO2さんへ。
お出かけなんですね？お気をつけて行ってきてください。帰ってくるのをお待ちしています。
お薦めの書籍を読む時間と労力があるかどうかわかりませんが、記憶の片隅には置いておきます。ただ、現在の自民党、公明党政権は資本主義を擁護している国家なのであり、その本質は暴力である、という認識は当然に持っています。ただし、人民の労働運動、政治運動と議会制民主主義の運動の反映として国家の公共性も存在しているという認識です。ゆえに、人民の労働運動、政治運動を徹底する民主主義と自由が国家の性格を暴力装置から公共装置へ変革していく原因、原動力だと考えます。さらに、裁判闘争においても、敗北するときがあるし、暴力闘争でも敗北する時があります。そうであるなら、今現在は裁判闘争の条件があるのですから暴力闘争は正当性を持たないということです。
お出かけなんですね？お気をつけて行ってきてください。帰ってくるのをお待ちしています。
お薦めの書籍を読む時間と労力があるかどうかわかりませんが、記憶の片隅には置いておきます。ただ、現在の自民党、公明党政権は資本主義を擁護している国家なのであり、その本質は暴力である、という認識は当然に持っています。ただし、人民の労働運動、政治運動と議会制民主主義の運動の反映として国家の公共性も存在しているという認識です。ゆえに、人民の労働運動、政治運動を徹底する民主主義と自由が国家の性格を暴力装置から公共装置へ変革していく原因、原動力だと考えます。さらに、裁判闘争においても、敗北するときがあるし、暴力闘争でも敗北する時があります。そうであるなら、今現在は裁判闘争の条件があるのですから暴力闘争は正当性を持たないということです。
41. Posted by 東西南北
2008年06月07日 11:56
37.わくわく44さんへ。
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していないわくわく４４が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、東西南北に対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
大企業と中小企業を区別する意味もわからないくせに、大企業の内部留保を取り崩したら大企業が倒産するという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。財界、自公政権、オウム真理教や創価学会と変わらんよ、わくわく４４君のやってることは。（失笑）
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していないわくわく４４が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、東西南北に対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
大企業と中小企業を区別する意味もわからないくせに、大企業の内部留保を取り崩したら大企業が倒産するという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。財界、自公政権、オウム真理教や創価学会と変わらんよ、わくわく４４君のやってることは。（失笑）
42. Posted by わくわく44
2008年06月07日 12:14
私の発言について、「わくわく44」と「東西南北」を入れ替えただけって、芸がないんだね、この東西南北は。
43. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月07日 12:40
蜜蜂さんが、自分に対して謝罪を求めるとしたら、「東西みたいな馬鹿餓鬼を連れてくるんじゃねー。」ってとこですかねー。
では、東西を除く皆様方には、先に謝罪させてもらうとします。
「聞き分けの無い馬鹿餓鬼を連れて来て申し訳ありませんでした。皆さんが飽きるまで東西君を弄繰り回して下さいませ。」
では、東西を除く皆様方には、先に謝罪させてもらうとします。
「聞き分けの無い馬鹿餓鬼を連れて来て申し訳ありませんでした。皆さんが飽きるまで東西君を弄繰り回して下さいませ。」
44. Posted by 東西南北
2008年06月07日 12:41
すみませんね。あなたのように芸がないんですよ。あなたは芸ばっかりだけど。
45. Posted by 東西南北。
2008年06月07日 13:09
仮）山田二郎さんへ。
勘違いが過ぎるんじゃないですか？誰が山田さんについていったんですか？山田さんが謝罪するなら東西に謝罪しなきゃ駄目ですねー。実社会で弄繰り回されてストレスたまってるのは勝手だけど、東西に八つ当たりしないでくれますか？迷惑なのですよ。あなたの存在。
勘違いが過ぎるんじゃないですか？誰が山田さんについていったんですか？山田さんが謝罪するなら東西に謝罪しなきゃ駄目ですねー。実社会で弄繰り回されてストレスたまってるのは勝手だけど、東西に八つ当たりしないでくれますか？迷惑なのですよ。あなたの存在。
46. Posted by 蜜蜂：東西君へ告ぐ
2008年06月08日 21:49
はっきり言おう。東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。キミの多数の反論はひとつも人の胸を打たない。端に相手をやりこめようとしているだけだ。キミは対話の相手は全人類だというが、キミが対話して、心を動かされる者はいないだろう。
４５の山田さんへのコメントだが、管理人も言っているだろう、ここは言論の無法地帯だが節度があると。
＞迷惑なのですよ。あなたの存在。
人格否定極まる。これが言葉の暴力でなくて、何だろう。ここはキミのブログなのか。
共産党支持者って最低だな。
４５の山田さんへのコメントだが、管理人も言っているだろう、ここは言論の無法地帯だが節度があると。
＞迷惑なのですよ。あなたの存在。
人格否定極まる。これが言葉の暴力でなくて、何だろう。ここはキミのブログなのか。
共産党支持者って最低だな。
47. Posted by 東西南北
2008年06月08日 22:32
蜜蜂：東西君へ告ぐさんへ。
山田さんも共産党支持者ですよ。笑。しかも、山田さんは自称・共産主義者ですね。蜜蜂さんにも言いますが、あまり八つ当たりをしないほうがいいですよ。あなたは東西より年上で先輩なんでしょう？若年者の東西がいうのも何ですが、あなたみたいなものの言動こそ最低ですよ。蜜蜂さんって最悪ですね。単なる失敗者が若者にあたりちらしているだけ。ちなみに、教えてあげるが、あなたの相手をしてあげていたのは東西の方でした。しかも、東西の知っていることばかり述べていたし、東西を手足のように使うことばかり考えていたのがミエミエ。それで、通用すると思っているあんたはメデタイよ。ま、がんばってくれまえ。それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
山田さんも共産党支持者ですよ。笑。しかも、山田さんは自称・共産主義者ですね。蜜蜂さんにも言いますが、あまり八つ当たりをしないほうがいいですよ。あなたは東西より年上で先輩なんでしょう？若年者の東西がいうのも何ですが、あなたみたいなものの言動こそ最低ですよ。蜜蜂さんって最悪ですね。単なる失敗者が若者にあたりちらしているだけ。ちなみに、教えてあげるが、あなたの相手をしてあげていたのは東西の方でした。しかも、東西の知っていることばかり述べていたし、東西を手足のように使うことばかり考えていたのがミエミエ。それで、通用すると思っているあんたはメデタイよ。ま、がんばってくれまえ。それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
48. Posted by 東西南北
2008年06月08日 22:38
蜜蜂：東西君へ告ぐさんへ。
あー。いい忘れていました。あなたは共産党支持者、共産党の方が「優しく」言い返さないでると思い込んでいたんでしょう？舐めてはいけません。人の優しさに付け込むのもいい加減に止めましょう。ま、東西は年下の人にはこんなことは口が裂けてもいいませんがね。あんたみたいなカスの年長者には言わせてもらいます。山田さんも東西より年長者のくせにカスなんですよねー。率先垂範する年長者がいないから今の若者は大変ですよ。あー、しんど。
あー。いい忘れていました。あなたは共産党支持者、共産党の方が「優しく」言い返さないでると思い込んでいたんでしょう？舐めてはいけません。人の優しさに付け込むのもいい加減に止めましょう。ま、東西は年下の人にはこんなことは口が裂けてもいいませんがね。あんたみたいなカスの年長者には言わせてもらいます。山田さんも東西より年長者のくせにカスなんですよねー。率先垂範する年長者がいないから今の若者は大変ですよ。あー、しんど。
49. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月08日 22:58
４７、４８
これ、本当に東西君本人が書き込んだのか。東西名乗る別人のイタヅラか。
あきれて怒る気もしないのだが。
これが本人ならば、さらば、東西。
これ、本当に東西君本人が書き込んだのか。東西名乗る別人のイタヅラか。
あきれて怒る気もしないのだが。
これが本人ならば、さらば、東西。
50. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:03
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
本人ですが何か？さらば、蜜蜂。
本人ですが何か？さらば、蜜蜂。
51. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月08日 23:16
>>蜜蜂さん
さすがに、本音が出てきたみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158/e/57cf9e427bcb932f2f57cbd8015a1b75
上記のくろねこさんとこでも、同じ様になってますよー。
所詮甘えたの餓鬼が、自分のヘタレっぷりを誤魔化すのに都合の良い事を言ってくれる労働運動や平和運動に、傾倒しているだけの事です。
さすがに、本音が出てきたみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158/e/57cf9e427bcb932f2f57cbd8015a1b75
上記のくろねこさんとこでも、同じ様になってますよー。
所詮甘えたの餓鬼が、自分のヘタレっぷりを誤魔化すのに都合の良い事を言ってくれる労働運動や平和運動に、傾倒しているだけの事です。
52. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:53
仮）山田二郎さんへ。
屁たれに屁たれと言われたね。笑。ま、山田さん。がっんばってください。ちなみに、あんたのなんちゅか卑屈ってちゅうか、その同化作戦。もう東西が大分、昔に使っていたやり方で非現実的ですわ。わかってないねー。ま、いいや。多様な形態があるからさ。あなたの論外な点は、自分の運動形態に他人を従属させようとすること。わかるかなー。わからんかもね。的外れに「それはお前の独裁だ」って、わくわく４４さんみたいに吼えるかも。ま、低レベルですよ。山田さんは。低レベル。
屁たれに屁たれと言われたね。笑。ま、山田さん。がっんばってください。ちなみに、あんたのなんちゅか卑屈ってちゅうか、その同化作戦。もう東西が大分、昔に使っていたやり方で非現実的ですわ。わかってないねー。ま、いいや。多様な形態があるからさ。あなたの論外な点は、自分の運動形態に他人を従属させようとすること。わかるかなー。わからんかもね。的外れに「それはお前の独裁だ」って、わくわく４４さんみたいに吼えるかも。ま、低レベルですよ。山田さんは。低レベル。
53. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:57
仮）山田二郎さんへ。
いい忘れました。ちなみに、東西にまとわりつくのは止めてくれませんか？余計なおせっかいですよ。なんのリスクヘッジですか？離れてやりませんか？お互いに。お互いに迷惑なんですから。つきまとわないでね。よろぴく。
いい忘れました。ちなみに、東西にまとわりつくのは止めてくれませんか？余計なおせっかいですよ。なんのリスクヘッジですか？離れてやりませんか？お互いに。お互いに迷惑なんですから。つきまとわないでね。よろぴく。
54. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月09日 01:25
アンダードッグの叫びは、まことに心地よい。
55. Posted by ゴドルフィン
2008年06月09日 02:59
なんか口汚くなってきてますね、まあまあ棒。
沖縄県議で５議席（前回３議席）取ったんですが、一時期社大や社民と対立孤立して後退したんですが、まあ与党の失策とはいえよく５議席も取れましたね。
沖縄県議で５議席（前回３議席）取ったんですが、一時期社大や社民と対立孤立して後退したんですが、まあ与党の失策とはいえよく５議席も取れましたね。
56. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月10日 04:03
ほ〜。本人かね。二重人格、多重人格なのか。
痛いところを突かれて切れたのか。
キミの論法を真似して言えば、「私がどこでキミにやつあたりしたのか、具体的に述べてください」だ。
私は失敗者だよ、キミが共鳴する共産党で長く過ごしたことは無駄だった。
まあ、キミの成功を祈っているよ。せいぜい頑張りたまえ。全人類を対象とした対話か、壮大だね。語学を習得すのも大変だ。（笑）
痛いところを突かれて切れたのか。
キミの論法を真似して言えば、「私がどこでキミにやつあたりしたのか、具体的に述べてください」だ。
私は失敗者だよ、キミが共鳴する共産党で長く過ごしたことは無駄だった。
まあ、キミの成功を祈っているよ。せいぜい頑張りたまえ。全人類を対象とした対話か、壮大だね。語学を習得すのも大変だ。（笑）
57. Posted by 蜜蜂：山田さんへ
2008年06月10日 04:24
紹介されたアドレス、飛んでいってみたよ。
まったく、共産党が政策・主張以前に体質に問題があるように、東西君って、屁理屈言う以前に性格に問題のある若者だね。
まったく、共産党が政策・主張以前に体質に問題があるように、東西君って、屁理屈言う以前に性格に問題のある若者だね。
58. Posted by 蜜蜂：ブログ管理人氏へ
2008年06月10日 04:36
東西君の言葉
＞それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
言論無法地帯かつ、節度を求めている貴ブログで、このように威嚇的に相手をだまらせようとし、醜い言葉を吐く者を見過ごしになさるのでしょうか。このブログにこの者はふさわしくないように思われる。
＞それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
言論無法地帯かつ、節度を求めている貴ブログで、このように威嚇的に相手をだまらせようとし、醜い言葉を吐く者を見過ごしになさるのでしょうか。このブログにこの者はふさわしくないように思われる。
59. Posted by キンピー
2008年06月10日 05:29
蜜蜂さん
たぶん管理人さんは多忙でブログ見れないと思います。
今回、東西南北さんは対話することなく、誰一人としてやり込めることすらできずに、壊れていってしまいましたが、文字にしてしまうと残ってしまいますから恐いですね。
それにネットなんかでは一対一で話しているつもりでも、発言者は全員に見られて、その都度評価されていますし。
私は東西南北さんとは何かのキャラを降臨させないと、素のキンピーでは恥ずかしくて会話できませんｗ
排除するべきかどうかは管理人さんが決めることですが、この程度なら全くセーフだと思いますｗ
たぶん管理人さんは多忙でブログ見れないと思います。
今回、東西南北さんは対話することなく、誰一人としてやり込めることすらできずに、壊れていってしまいましたが、文字にしてしまうと残ってしまいますから恐いですね。
それにネットなんかでは一対一で話しているつもりでも、発言者は全員に見られて、その都度評価されていますし。
私は東西南北さんとは何かのキャラを降臨させないと、素のキンピーでは恥ずかしくて会話できませんｗ
排除するべきかどうかは管理人さんが決めることですが、この程度なら全くセーフだと思いますｗ
60. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 12:54
>>蜜蜂さん
さすがに東西君も、もう来ないんじゃないですかね。
あれだけの醜態さらして再降臨出来るほど、根性あるとも思えませんし。
くろねこさんとこには、まだ来そうな雰囲気ありますが。
さすがに東西君も、もう来ないんじゃないですかね。
あれだけの醜態さらして再降臨出来るほど、根性あるとも思えませんし。
くろねこさんとこには、まだ来そうな雰囲気ありますが。
61. Posted by 東西南北
2008年06月10日 17:45
蜜蜂さん。
反省していないのか(ため息)。やっぱり落伍者は落伍者だな。暗い人です。自分が共産党の人々と団結して、実践し、考えてきたことを「無駄」であったという総括しかできない。まったくの清算主義であり、発展の見地がない。発展の意味はわかるかな？東西に対して偉そうに剰余価値、搾取の規定から説明しなければならない、かと心配したとか東西が説明した後からついてきていましたが、生産主義と発展の区別と関係は認識できるか？ま、できていないからこんな発言をするんだろうが。それから蜜蜂さんは統一戦線と共産主義の区別と関係も認識する必要がある。最後に、痛いとこをつかれたのは蜜蜂さんでしょ？大笑。残念。それから東西をこのブログから排除しようとして、失敗か？惨めですね？大笑。蜜蜂さんは屁理屈以前に、人間としての性格に問題があるようですね。若い人を育てる気がない。悲惨です。
反省していないのか(ため息)。やっぱり落伍者は落伍者だな。暗い人です。自分が共産党の人々と団結して、実践し、考えてきたことを「無駄」であったという総括しかできない。まったくの清算主義であり、発展の見地がない。発展の意味はわかるかな？東西に対して偉そうに剰余価値、搾取の規定から説明しなければならない、かと心配したとか東西が説明した後からついてきていましたが、生産主義と発展の区別と関係は認識できるか？ま、できていないからこんな発言をするんだろうが。それから蜜蜂さんは統一戦線と共産主義の区別と関係も認識する必要がある。最後に、痛いとこをつかれたのは蜜蜂さんでしょ？大笑。残念。それから東西をこのブログから排除しようとして、失敗か？惨めですね？大笑。蜜蜂さんは屁理屈以前に、人間としての性格に問題があるようですね。若い人を育てる気がない。悲惨です。
62. Posted by わくわく44
2008年06月10日 18:49
61の東西南北の文章は、何かの暗号か？
解読不能。
解読不能。
63. Posted by 労働者
2008年06月10日 19:18
東西南北さん頑張ってますね。
コメントを読ませてもらうと、きちんと民青で学ばれている様子がうかがえます。
東西さんは、このブログで嫌な思いもされたかもしれませんが、民主主義国家である以上様々な考えがあることはある意味でありがたいことです。
なので考え方が違っても、相手の立場を思いやり、信頼関係を作ってこそ一番早く相手に気持ちが伝わるのではと思いました。
今のやり方では、残念ですが単に相手を挑発しているだけに見えます。
あと、ネットは匿名とはいえ、その気になればいくらでも書いた人が割り出せる社会です。
ぜひ今後は、顔の見えない相手とやり取りする際は、挑発的な文体は避けてください。東西さん自身や、共産党の評価すら下げてしまいます。
東西さんと同じ政党を支持する者からのお願いです。
64. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 20:16
いやー、自分の行いを客観的に見れないなんて、末期症状だねー。
せめて時間をおいてから、正論はいて以前の醜態を無かった事にするぐらいの知恵もないとはね。
せめて時間をおいてから、正論はいて以前の醜態を無かった事にするぐらいの知恵もないとはね。
65. Posted by すーちゃん
2008年06月10日 20:34
東西南北さん
最近、テレビによく出られる日本共産党政策委員長の参議院議員氏は元民医連のDr.なんですけど･･･。
最近、テレビによく出られる日本共産党政策委員長の参議院議員氏は元民医連のDr.なんですけど･･･。
66. Posted by 東西南北。
2008年06月10日 22:13
63.労働者さんへ。
激励、ありがとうございます。しかし、挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だというタ立場です。言論戦においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西よりもですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。ちなみに、東西は民青同盟員の経歴はありません。自己流で独学しました。
激励、ありがとうございます。しかし、挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だというタ立場です。言論戦においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西よりもですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。ちなみに、東西は民青同盟員の経歴はありません。自己流で独学しました。
67. Posted by 東西南北
2008年06月10日 22:17
65.すーちゃんさんへ。
そうですか。別にいいじゃないですかね？どこの組織にも政党の党員はいるんじゃないですか？ 民主国家なら当然でしょう。主権者が議会を通じて政治を行うのが民主国家である以上、国民がどこかの政党の党員であっても何ら不思議ではありません。むしろ、理想状態でしょう。問題は、創価学会のように政教一体の場合です。日本の政党で政党の存在自体が憲法違反なのは公明党くらいではないでしょうか？政教一体の政党は公明党だけです。
そうですか。別にいいじゃないですかね？どこの組織にも政党の党員はいるんじゃないですか？ 民主国家なら当然でしょう。主権者が議会を通じて政治を行うのが民主国家である以上、国民がどこかの政党の党員であっても何ら不思議ではありません。むしろ、理想状態でしょう。問題は、創価学会のように政教一体の場合です。日本の政党で政党の存在自体が憲法違反なのは公明党くらいではないでしょうか？政教一体の政党は公明党だけです。
68. Posted by 労働者
2008年06月10日 22:54
東西南北さんへ
ご丁寧な返信、ありがとうございます。
私の気持ちを、まっすぐに受け取っていただきうれしいです。
おっしゃる通り、思いやりを持つのはお互いに大切だと思っています。
てっきり現役の民青だと思っていましたが、そうではないとのことで失礼しました。
あと、言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。
ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。
どうも東西さんばかり批判して申し訳ないのですが、何分私の回り(現役の活動家)では、東西さんを心配している人が多数おり、ついつい口を出してしまいました。
どうか今後ともよろしくお願いします。
ご丁寧な返信、ありがとうございます。
私の気持ちを、まっすぐに受け取っていただきうれしいです。
おっしゃる通り、思いやりを持つのはお互いに大切だと思っています。
てっきり現役の民青だと思っていましたが、そうではないとのことで失礼しました。
あと、言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。
ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。
どうも東西さんばかり批判して申し訳ないのですが、何分私の回り(現役の活動家)では、東西さんを心配している人が多数おり、ついつい口を出してしまいました。
どうか今後ともよろしくお願いします。
69. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 22:56
駄目だこりゃ。
こんなのに労働運動やらせたら、組合員が愛想付かせて逃げ出すわ。
先日の「たかじんのそこまで言って委員会」に出ていた、労働組合の方を見習うべきですな。
こんなのに労働運動やらせたら、組合員が愛想付かせて逃げ出すわ。
先日の「たかじんのそこまで言って委員会」に出ていた、労働組合の方を見習うべきですな。
70. Posted by 東西南北
2008年06月10日 23:09
68.労働者さんへ。
ありがとうございます。ただし、「言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。」と同じことを蜜蜂さんにも伝えてもらえますか？彼は、一度、「さらば、東西」と言いながら、腹に据えかねたのか今日になって「東西みたいなのは共産党支持者からも排除すべきであり、このブログからも排除すべきだ」という挑発を始めとし、他にも「政策以前に性格が問題、それは共産党の体質と同じ」だとかいう悪罵、無根拠な誹謗中傷を展開しだしました。ゆえに、叩いたのです。こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。今回は放置していますが、激怒しております。
ありがとうございます。ただし、「言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。」と同じことを蜜蜂さんにも伝えてもらえますか？彼は、一度、「さらば、東西」と言いながら、腹に据えかねたのか今日になって「東西みたいなのは共産党支持者からも排除すべきであり、このブログからも排除すべきだ」という挑発を始めとし、他にも「政策以前に性格が問題、それは共産党の体質と同じ」だとかいう悪罵、無根拠な誹謗中傷を展開しだしました。ゆえに、叩いたのです。こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。今回は放置していますが、激怒しております。
71. Posted by 労働者
2008年06月10日 23:36
東西南北さん
東西さんの文面から、お気持ちはよく伝わってきました。
私が東西さんご指摘の方々に注意するのは容易いことですが、それはベストの方法とは思えません。
私がなぜ東西さんだけにお願いしているかと言えば、東西さんが共産党支持者を自称されているからです。同じ政党を信じるものとして、党と東西さんを思いお願いをしています。
東西さんは、支持者を自称されていますが、ネットの世界ではあまり意味がありません。
支持者を自称されても、東西さんの言動は、東西さん個人としてではなく、一般的には共産党関係者としてみられてしまいます。
現状では大変申し訳ないのですが、東西さん自信にも脇の甘いところがあります。
また、他のネット右翼等り、時には東西さんの身の回りも調べられるかもしれません。
そういったあくまでも党と東西さんを思っての発言ですので、お許しください。
東西さんの文面から、お気持ちはよく伝わってきました。
私が東西さんご指摘の方々に注意するのは容易いことですが、それはベストの方法とは思えません。
私がなぜ東西さんだけにお願いしているかと言えば、東西さんが共産党支持者を自称されているからです。同じ政党を信じるものとして、党と東西さんを思いお願いをしています。
東西さんは、支持者を自称されていますが、ネットの世界ではあまり意味がありません。
支持者を自称されても、東西さんの言動は、東西さん個人としてではなく、一般的には共産党関係者としてみられてしまいます。
現状では大変申し訳ないのですが、東西さん自信にも脇の甘いところがあります。
また、他のネット右翼等り、時には東西さんの身の回りも調べられるかもしれません。
そういったあくまでも党と東西さんを思っての発言ですので、お許しください。
72. Posted by 蜜蜂
2008年06月10日 23:54
東西、私にはキミを共産党支持者から強制的に排除する力があるはずはない。以下の文章をもう一度、読み直したまえ。
＞東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。
ぶさよブログから排除したい気持はやまやまだ。このブログのコメント欄で、かってないほど、人間性が低い。このブログの品位を落さぬように、故に管理人に裁定を求めた。労働者さんが言っているように、やはりキミの共産党支持者としての資質を心配する人たちがいるようだ。
＞東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。
ぶさよブログから排除したい気持はやまやまだ。このブログのコメント欄で、かってないほど、人間性が低い。このブログの品位を落さぬように、故に管理人に裁定を求めた。労働者さんが言っているように、やはりキミの共産党支持者としての資質を心配する人たちがいるようだ。
73. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:05
71.労働者さんへ。
共産党支持者を自称しているというなら、「仮）山田二郎」という人物はもっとひどいですよ？この人物は共産党支持を自称するどころか、自分は共産主義を信じていると述べていますし、家族全員が共産党の支持者だとか表明していますが、この人物のコメントこそ共産党を貶める最悪のコメントばかりです。労働者さんにお願いなのですが、「仮）山田二郎」という人物こそ、その気になって所在を割り出し、身の回りも調べられた方がよい、と思います。ちなみに、東西は共産党支持を自称しなくても発言内容から共産党と評価されることが多いです。笑。キンピーさんも東西を共産党員だと思っていましたし、労働者さんも民青同盟員と勘違いしていたでしょう？自称しなくても発言内容が共産党に近いのが東西であり、これは仕方がない。
共産党支持者を自称しているというなら、「仮）山田二郎」という人物はもっとひどいですよ？この人物は共産党支持を自称するどころか、自分は共産主義を信じていると述べていますし、家族全員が共産党の支持者だとか表明していますが、この人物のコメントこそ共産党を貶める最悪のコメントばかりです。労働者さんにお願いなのですが、「仮）山田二郎」という人物こそ、その気になって所在を割り出し、身の回りも調べられた方がよい、と思います。ちなみに、東西は共産党支持を自称しなくても発言内容から共産党と評価されることが多いです。笑。キンピーさんも東西を共産党員だと思っていましたし、労働者さんも民青同盟員と勘違いしていたでしょう？自称しなくても発言内容が共産党に近いのが東西であり、これは仕方がない。
74. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:09
東西へ
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだが。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだが。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
75. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:10
71.労働者さんへ。
ということで、東西は、共産党を自称しなくても共産党に近いというか共産党と評価を受ける発言内容を繰り返すようですね。もっとも、東西は共産党とは完全に一致しているわけではないので、統一戦線なのです。しかも、極左的な「それ」ではないということは、東西のコメントを読んでもらえばわかる、と思います。なお、共産党に迷惑であれば、東西は共産党支持ではない、と表明してもいいですが。笑。リアルでもネットでも。ま、発言すればするほど共産党という評価を受けますがね。
ということで、東西は、共産党を自称しなくても共産党に近いというか共産党と評価を受ける発言内容を繰り返すようですね。もっとも、東西は共産党とは完全に一致しているわけではないので、統一戦線なのです。しかも、極左的な「それ」ではないということは、東西のコメントを読んでもらえばわかる、と思います。なお、共産党に迷惑であれば、東西は共産党支持ではない、と表明してもいいですが。笑。リアルでもネットでも。ま、発言すればするほど共産党という評価を受けますがね。
76. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:12
東西へ
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、ここの私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだがわからないか。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、ここの私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだがわからないか。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
77. Posted by 労働者
2008年06月11日 00:15
東西南北さん
いつも舌ったらずですみません。
山田さんの件は知りませんでしたが、東西さんは身近に感じていたせいもありつい口を挟んでしまいました。
よく共産党員でもないのに、「俺は昔共産党をやっていた。不破くんは俺が育てた」と街の居酒屋で共産党の顔をする人がいます。
そんな人はいちいち注意してられませんが、東西さんに限っては、変にネットで祭られたら大変だと思っていました。
私と東西さんとでは、共産党の支持では一致しています。
頑張りましょう。
いつも舌ったらずですみません。
山田さんの件は知りませんでしたが、東西さんは身近に感じていたせいもありつい口を挟んでしまいました。
よく共産党員でもないのに、「俺は昔共産党をやっていた。不破くんは俺が育てた」と街の居酒屋で共産党の顔をする人がいます。
そんな人はいちいち注意してられませんが、東西さんに限っては、変にネットで祭られたら大変だと思っていました。
私と東西さんとでは、共産党の支持では一致しています。
頑張りましょう。
78. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:15
７６、混雑のシステム・エラーで二重投稿。失敬。
79. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:16
蜜蜂さんへ。
ます、あなたの非常識を指摘します。呼び捨てはやめなさい。敬称をつける様に。次に、共産党の品位を落としているなどとどの口がいうのでしょうか？反党分子が笑わせないでください。あなたのいう「共産党の体質」がどうのこうのと喚き散らすことこそ当事者の共産党が最も嫌悪する言動なのです。恥をしるべきなのはあなたです。しかも、何ら具体的な事実をあげることなく、日本共産党の体質をあげつらい、「改革」が必要などと抽象的に叫び、印象を悪くしようというのがミエミエです。あなたこそ、共産党を誹謗する発言を停止すべきです。人間性が低いのはどっちでしょうか？
ます、あなたの非常識を指摘します。呼び捨てはやめなさい。敬称をつける様に。次に、共産党の品位を落としているなどとどの口がいうのでしょうか？反党分子が笑わせないでください。あなたのいう「共産党の体質」がどうのこうのと喚き散らすことこそ当事者の共産党が最も嫌悪する言動なのです。恥をしるべきなのはあなたです。しかも、何ら具体的な事実をあげることなく、日本共産党の体質をあげつらい、「改革」が必要などと抽象的に叫び、印象を悪くしようというのがミエミエです。あなたこそ、共産党を誹謗する発言を停止すべきです。人間性が低いのはどっちでしょうか？
80. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 00:17
やればいいんじゃないのー。
もっとも、支持者減らすような行動を表立って取れるんなら、「幽霊党員でもいいから入党して下さい」なんて頼みにゃこないわ。
ま、東西君はこのまま変わらずに、日本共産党や労働運動関係者の評判を地に貶めてくれたまえ。
もっとも、支持者減らすような行動を表立って取れるんなら、「幽霊党員でもいいから入党して下さい」なんて頼みにゃこないわ。
ま、東西君はこのまま変わらずに、日本共産党や労働運動関係者の評判を地に貶めてくれたまえ。
81. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:17
７６、混雑のシステム・エラーで二重投稿。失敬。
82. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:24
東西、呼び捨てにされる原因はキミがつくった。自分のコメントを読み直しなさい。とくに４７、４８。
83. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:28
東西、キミは真の共産党支持者ではない。故にもう私の相手ではないことがわかった。
84. Posted by 労働者
2008年06月11日 00:29
東西南北さん
大体私の言いたいことは話しました。
一支持者であっても、どうか共産党のイメージを損ないように願うばかりです。
あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
党を離れるのにはそれだけの理由があるのですし、蜜峰さんは別に共産党の解体を主張されているようには思えない。
このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
また、今の共産党自体は、私の知る限りでは東西さんのような言動をはく場所でもありません。
あくまでも一支持者ではありますが、ぜひ共産党の常識的な部分も学んでください。
大体私の言いたいことは話しました。
一支持者であっても、どうか共産党のイメージを損ないように願うばかりです。
あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
党を離れるのにはそれだけの理由があるのですし、蜜峰さんは別に共産党の解体を主張されているようには思えない。
このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
また、今の共産党自体は、私の知る限りでは東西さんのような言動をはく場所でもありません。
あくまでも一支持者ではありますが、ぜひ共産党の常識的な部分も学んでください。
85. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:35
東西、キミは真の共産党支持者ではない。故にもう私の相手ではないことがわかった。
86. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 00:37
管理人です。
まだ３日ほど動きが取れませんが、これ以上の議論は不要でしょう。
ただ、東西さんに一言。
以前にも書きましたが、貴殿の論理には穴がありすぎます。だから反論されるのです。
労働者さんの言葉をよくお読み下さい。そして、なぜ彼のような方がここに書き込むのかも理解して下さい。
まだ３日ほど動きが取れませんが、これ以上の議論は不要でしょう。
ただ、東西さんに一言。
以前にも書きましたが、貴殿の論理には穴がありすぎます。だから反論されるのです。
労働者さんの言葉をよくお読み下さい。そして、なぜ彼のような方がここに書き込むのかも理解して下さい。
87. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:40
仮）山田二郎さんへ。
わかってませんね。あなたは。共産党の人が入党を進めることが支持者を減らす言動をとっていないことの証明になるんですか？あなたのネットでの言動を見たら共産党の人はあなたへの入党の申し入れを撤回するでしょうね。まちがいない。日の丸・君が代強制は当たり前、公務員なんだから起立・斉唱に従え、マンションのビラ配布で逮捕されるのも仕方がない、などと発言する人物を誰が共産党へ入れるんですか？あなたの発言はまだまだ異常なものがありますよ。自衛隊の問題でも完全に共産党の立場ではないですね。あなたの言動は共産党のものではありません。これは間違いない。
わかってませんね。あなたは。共産党の人が入党を進めることが支持者を減らす言動をとっていないことの証明になるんですか？あなたのネットでの言動を見たら共産党の人はあなたへの入党の申し入れを撤回するでしょうね。まちがいない。日の丸・君が代強制は当たり前、公務員なんだから起立・斉唱に従え、マンションのビラ配布で逮捕されるのも仕方がない、などと発言する人物を誰が共産党へ入れるんですか？あなたの発言はまだまだ異常なものがありますよ。自衛隊の問題でも完全に共産党の立場ではないですね。あなたの言動は共産党のものではありません。これは間違いない。
88. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:41
８５、混雑のシステム・エラー。
労働者さん曰く
＞あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
東西、そうだ。自身が党員でもないのに、人を「反党分子」と呼ぶ矛盾。（笑）
労働者さん曰く
＞あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
東西、そうだ。自身が党員でもないのに、人を「反党分子」と呼ぶ矛盾。（笑）
89. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 00:46
だから入党してないんですけどねー。
ま、お子ちゃまに理解力求めるだけ無駄かな。
ま、お子ちゃまに理解力求めるだけ無駄かな。
90. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:49
労働者さんへ。
わかりました。しかし、蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。共産党を辞める人の中には、いろいろな事情がある人はいるでしょう。しかし、辞めた後に「共産党の体質」なるものをあげつらい、具体的な事実もあげないで、抽象的な改革を叫ぶことは「反党分子」にありがちな傾向ですよ。八つ当たりなんですね。共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。
わかりました。しかし、蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。共産党を辞める人の中には、いろいろな事情がある人はいるでしょう。しかし、辞めた後に「共産党の体質」なるものをあげつらい、具体的な事実もあげないで、抽象的な改革を叫ぶことは「反党分子」にありがちな傾向ですよ。八つ当たりなんですね。共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。
91. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:53
労働者さん曰く、
＞このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
その一端を、ここのブログ「東西南北氏に見る共産党の対応力」でも、東西に教えたのだが、普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した。
＞このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
その一端を、ここのブログ「東西南北氏に見る共産党の対応力」でも、東西に教えたのだが、普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した。
92. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:57
仮）山田二郎さんへ。
だから、入党していないって、あなたが嘘をついていることをバラしただけですよ。共産党の人があなたのような人物を共産党へ入れるわけがないのです。一度、入党させたとしても、あなたのネットでの本性が出たら直ぐに除名ですね。当然です。それと日本語を正確に指摘しますが、あなたは「入党していない」ではなくて、「入党できない」ということです。人権侵害を当然視し、自衛隊も先制攻撃をできるようにしてもいいじゃないのー、などという人物に共産党を理解する力なんてあるのでしょうか？あなたの支持政党は共産党ではないことだけは確かなんですが、ネット上で共産党支持を表明している点は共産党を貶める狙いがある、と思いますね。
だから、入党していないって、あなたが嘘をついていることをバラしただけですよ。共産党の人があなたのような人物を共産党へ入れるわけがないのです。一度、入党させたとしても、あなたのネットでの本性が出たら直ぐに除名ですね。当然です。それと日本語を正確に指摘しますが、あなたは「入党していない」ではなくて、「入党できない」ということです。人権侵害を当然視し、自衛隊も先制攻撃をできるようにしてもいいじゃないのー、などという人物に共産党を理解する力なんてあるのでしょうか？あなたの支持政党は共産党ではないことだけは確かなんですが、ネット上で共産党支持を表明している点は共産党を貶める狙いがある、と思いますね。
93. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:03
蜜蜂さんへ。
何度言えば、わかりますか？呼び捨てを止めなさい。敬称をつけるように。「普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した」と失礼極まることを吐いていますが、共産党員として活動してきたことは「無駄」であったと総括し、「共産党の体質」なるものを抽象的に扱き下ろしている蜜蜂さんが、共産党員の献身的な活動を語るとは笑止千万ですよ。蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？他人のことを言う前に自分を語るのが常識ではないですか？
何度言えば、わかりますか？呼び捨てを止めなさい。敬称をつけるように。「普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した」と失礼極まることを吐いていますが、共産党員として活動してきたことは「無駄」であったと総括し、「共産党の体質」なるものを抽象的に扱き下ろしている蜜蜂さんが、共産党員の献身的な活動を語るとは笑止千万ですよ。蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？他人のことを言う前に自分を語るのが常識ではないですか？
94. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:03
東西南北さん
ご丁寧な返信ありがとうございます。
私も若いときは東西さんのような、ある意味まっすぐすぎる気持ちはありました。
けど、共産党に深くか変わればわかりますが、蜜峰さを批判しても仕方ないことなのです。
蜜峰さんにはそれなりに言い分があるのであり、それはそれとして聞かなくてはいけない部分もあります。
全部共産党が正しいと決めてしまったら、それこそトロツキスとや北朝鮮みたいな組織になるでしょう。
大切なのは対極的に見て、どの道を正しいかと判断することだと思います。蜜峰さんのアドバイの影響を恐れるほど柔な政党ではありません。
蜜峰さんが抽象的なのは、ある意味ありがたいことで、具体的に書いたらそれこそいろんな人のプライバシーまで侵害されるでしょう。それを承知で書かないんだと思います。
もうすぐ選挙です。外に打って出ましょう！
ご丁寧な返信ありがとうございます。
私も若いときは東西さんのような、ある意味まっすぐすぎる気持ちはありました。
けど、共産党に深くか変わればわかりますが、蜜峰さを批判しても仕方ないことなのです。
蜜峰さんにはそれなりに言い分があるのであり、それはそれとして聞かなくてはいけない部分もあります。
全部共産党が正しいと決めてしまったら、それこそトロツキスとや北朝鮮みたいな組織になるでしょう。
大切なのは対極的に見て、どの道を正しいかと判断することだと思います。蜜峰さんのアドバイの影響を恐れるほど柔な政党ではありません。
蜜峰さんが抽象的なのは、ある意味ありがたいことで、具体的に書いたらそれこそいろんな人のプライバシーまで侵害されるでしょう。それを承知で書かないんだと思います。
もうすぐ選挙です。外に打って出ましょう！
95. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:04
急いで書いたので、誤字だらけでした。すみません。
96. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:06
東西曰く、
＞蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、
自分の人生の所感を述べたまでのこと。
「総括」という左翼活動家言葉はやめてくれたまえ。
＞「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。
具体的事実は他スレで挙げた。もう一度読みたまえ。
ひたすらというほど、「改革」を述べておらず、抽象的なのは、あまり語りたくないからだ。
＞蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、
自分の人生の所感を述べたまでのこと。
「総括」という左翼活動家言葉はやめてくれたまえ。
＞「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。
具体的事実は他スレで挙げた。もう一度読みたまえ。
ひたすらというほど、「改革」を述べておらず、抽象的なのは、あまり語りたくないからだ。
97. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:17
東西曰く、
＞蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？
何度も言っているのに、わからぬか？私は離党し、今は支持もしていないので、党に対して「献身的な活動」をする必要がない。
過去の「献身的な活動」については、例えば、天安門事件・東ドイツ・ソ連崩壊時の、日本国内における有権者に向けての支持拡大対話を思い出す。天安門のときは電話を掛けても掛けても切られた。それ以外はそうでもなかったな。（遠い目）
＞蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？
何度も言っているのに、わからぬか？私は離党し、今は支持もしていないので、党に対して「献身的な活動」をする必要がない。
過去の「献身的な活動」については、例えば、天安門事件・東ドイツ・ソ連崩壊時の、日本国内における有権者に向けての支持拡大対話を思い出す。天安門のときは電話を掛けても掛けても切られた。それ以外はそうでもなかったな。（遠い目）
98. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 01:19
労働者さんへ。
蜜蜂さんのいう「共産党の体質」なるものへの批判は、「共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。」これだけのことなんですよ。にもかかわらず、ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。それで、「共産党の体質」のことを言動させたくなければ、「共産党は俺のいうとうりに変われ。さもなくば、ねちっこくいい続ける」という一種の恫喝なのです。いわゆる民主集中制への非難なのですが、そのやり方が「反党分子」にそっくりではありませんか？上であげた様に簡潔に言えば済むのですよ。
蜜蜂さんのいう「共産党の体質」なるものへの批判は、「共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。」これだけのことなんですよ。にもかかわらず、ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。それで、「共産党の体質」のことを言動させたくなければ、「共産党は俺のいうとうりに変われ。さもなくば、ねちっこくいい続ける」という一種の恫喝なのです。いわゆる民主集中制への非難なのですが、そのやり方が「反党分子」にそっくりではありませんか？上であげた様に簡潔に言えば済むのですよ。
99. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 01:20
入党できないんだったら、君にとって何も問題ないんでないの？
でもねー、実際には党員減少や財政悪化を防ぐ為に、やっきになって入党工作してるんだわ、党員さん達はね。
今じゃ、思想・心情なんて特別重視しやしないわ、党費にしても「払えるだけで構いません」なんてもんさ。
でもねー、実際には党員減少や財政悪化を防ぐ為に、やっきになって入党工作してるんだわ、党員さん達はね。
今じゃ、思想・心情なんて特別重視しやしないわ、党費にしても「払えるだけで構いません」なんてもんさ。
100. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:23
蜜蜂さん
大変申し訳ないです。
私としたことがずっと名前を間違えていました。
東西さんに関しては、ちょっとまっすぐすぎるところがあります。社会に出ればかなり揉まれる気がしました。まだまだこれからの青年だと思います。
私もコメントすべきか迷いましたが、ついつい意見を述べてしまいました。
大変申し訳ないです。
私としたことがずっと名前を間違えていました。
東西さんに関しては、ちょっとまっすぐすぎるところがあります。社会に出ればかなり揉まれる気がしました。まだまだこれからの青年だと思います。
私もコメントすべきか迷いましたが、ついつい意見を述べてしまいました。
101. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:27
蜜蜂さんへ。
そうでしょう？それがあなたの総括であり、今現在の姿なのですよ。支持拡大もしないどころか、今は「共産党の体質」なるものを抽象的にあげつらい、共産党のイメージを貶める役割を果たしている。そんなあなたが東西に何を教えるというのですか？そんなあなたがどんな若者を育てるというのですか？共産党の体質を誹謗、中傷し、共産党のイメージを貶める若者を拡大再生産し、共産党を恫喝しようとでもいうのですか？今の、あなたは「黙っている」ことが一番の献身でしょうね。
そうでしょう？それがあなたの総括であり、今現在の姿なのですよ。支持拡大もしないどころか、今は「共産党の体質」なるものを抽象的にあげつらい、共産党のイメージを貶める役割を果たしている。そんなあなたが東西に何を教えるというのですか？そんなあなたがどんな若者を育てるというのですか？共産党の体質を誹謗、中傷し、共産党のイメージを貶める若者を拡大再生産し、共産党を恫喝しようとでもいうのですか？今の、あなたは「黙っている」ことが一番の献身でしょうね。
102. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 01:27
理解できないお子ちゃまな君に、労働者さんの言葉を解りやすく伝えてあげよう。
「君の言動や態度は、党にとって迷惑だから止めてくれ」
これで理解できなきゃ、ほんとに救いようがないね。
「君の言動や態度は、党にとって迷惑だから止めてくれ」
これで理解できなきゃ、ほんとに救いようがないね。
103. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:29
支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。（遠い目）
ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。
ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。
104. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:35
労働者さんへ
東西がまっすぐな若者？他者への暴言を読むと、かなり捻じ曲がっていると、私は見受ける。
東西曰く、
＞ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。
それは違うな。私はいつも簡潔だ。この言葉、東西に返上。
東西がまっすぐな若者？他者への暴言を読むと、かなり捻じ曲がっていると、私は見受ける。
東西曰く、
＞ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。
それは違うな。私はいつも簡潔だ。この言葉、東西に返上。
105. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:37
東西南北さん
いつも冷静に書いてくれてありがとうございます。
私は昔、よく仕事を覚えないまま会社に労働組合を作ろうとして干されましたが、なんとなく経験も浅いまま正義感だけで突っ走ったところが東西さんとかぶります。
蜜蜂さんへの評価に関しては、仮に党外への個人的意見を発表できるように求めたとしても、現時点では規約違反ですしそれ事態を民主集中制攻撃ととらえられる人もいるでしょう。蜜蜂さんがらどのように共産党を変えていくかはわかりませんが、いろんな考え方があっていいと思います。
政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
もっと他のところで力を使った方が、社会のためになると思います。
いつも冷静に書いてくれてありがとうございます。
私は昔、よく仕事を覚えないまま会社に労働組合を作ろうとして干されましたが、なんとなく経験も浅いまま正義感だけで突っ走ったところが東西さんとかぶります。
蜜蜂さんへの評価に関しては、仮に党外への個人的意見を発表できるように求めたとしても、現時点では規約違反ですしそれ事態を民主集中制攻撃ととらえられる人もいるでしょう。蜜蜂さんがらどのように共産党を変えていくかはわかりませんが、いろんな考え方があっていいと思います。
政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
もっと他のところで力を使った方が、社会のためになると思います。
106. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:39
昨今の共産党の、無節操な党員拡大活動など、他スレで批判した。実際を知らぬ東西には、誹謗中傷に見えるのかも。
107. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:42
蜜蜂さん
東西さんのものの言い方については申し訳ない。あれは私も支持できないし、注意するためにやって来ました。
まっすぐとは、ちょっと誉めすぎなのかもしれませんが、どうか社会経験が浅い青年ということで、許してあげてください。
東西さんのものの言い方については申し訳ない。あれは私も支持できないし、注意するためにやって来ました。
まっすぐとは、ちょっと誉めすぎなのかもしれませんが、どうか社会経験が浅い青年ということで、許してあげてください。
108. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:42
仮）山田二郎さんへ。
わかってませんねー。共産党は今もですが、昔から思想、信条の違いは入党の条件にしていませんね。宗教家でも入党できるのは有名です。問題は、入党する一般国民の方にあるんですよ。共産主義を信奉できない思想、信条の人は、共産党へ入党できないんですよ。だから、東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、山田さんは東西の提言の意味を何らも理解していないのですね。
わかってませんねー。共産党は今もですが、昔から思想、信条の違いは入党の条件にしていませんね。宗教家でも入党できるのは有名です。問題は、入党する一般国民の方にあるんですよ。共産主義を信奉できない思想、信条の人は、共産党へ入党できないんですよ。だから、東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、山田さんは東西の提言の意味を何らも理解していないのですね。
109. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:44
労働者さん曰く
＞政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
元党員・関係者からの批判・非難もやむを得ない。
＞政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
元党員・関係者からの批判・非難もやむを得ない。
110. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:54
＞東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、
「前衛」という少数精鋭主義はとっくにかなぐり捨てている。私はこれが党の方針として出されたとき、異見した。30代の頃だった。科学的ヒューマニズムと、捻じ曲がった東西が口にすること自体が笑止。科学的ヒューマニズムについては、東西主張の以前に、既に党が主張。私が入党する前から。（笑）もっと党の路線についてよく勉強しなさい。
「前衛」という少数精鋭主義はとっくにかなぐり捨てている。私はこれが党の方針として出されたとき、異見した。30代の頃だった。科学的ヒューマニズムと、捻じ曲がった東西が口にすること自体が笑止。科学的ヒューマニズムについては、東西主張の以前に、既に党が主張。私が入党する前から。（笑）もっと党の路線についてよく勉強しなさい。
111. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:56
労働者さんへ。
蜜蜂さんや山田さんらに謝らなくてもいいですよ。どうしてこんな人物らに「媚」を売るんですか？ますますつけあがるのがわかりませんか？もちろん、謙虚で誠実なのは必要です。しかし、それは画一的に適用するものではないと東西は思います。社会経験が浅い東西だからかもしれません。東西は「媚」を売るのは嫌なんです。これが激烈な企業間競争の賃金労働であったとしても、誇りを投げ捨ててまで賃金労働などする気は東西にはありません。むしろ、それと闘う労働者こそ尊敬します。労働者さんは仕事ができない時に労働運動をして干されたみたいですが、仕事ができるできないなど無関係です。干す側が１００％悪いのです。ここでも媚を売る必要性はありません。仕事ができるまで労働運動をしてはならないなんて誰が決めたルールでしょうか？
蜜蜂さんや山田さんらに謝らなくてもいいですよ。どうしてこんな人物らに「媚」を売るんですか？ますますつけあがるのがわかりませんか？もちろん、謙虚で誠実なのは必要です。しかし、それは画一的に適用するものではないと東西は思います。社会経験が浅い東西だからかもしれません。東西は「媚」を売るのは嫌なんです。これが激烈な企業間競争の賃金労働であったとしても、誇りを投げ捨ててまで賃金労働などする気は東西にはありません。むしろ、それと闘う労働者こそ尊敬します。労働者さんは仕事ができない時に労働運動をして干されたみたいですが、仕事ができるできないなど無関係です。干す側が１００％悪いのです。ここでも媚を売る必要性はありません。仕事ができるまで労働運動をしてはならないなんて誰が決めたルールでしょうか？
112. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:59
１０７、労働者さん、ありがとう。
東西という輩については、経験の浅い若者として見過ごすには余りあるものがあるが、労働者さんに免じて、軽く見よう。久しぶりに気持の良い党員に出会えた。
東西という輩については、経験の浅い若者として見過ごすには余りあるものがあるが、労働者さんに免じて、軽く見よう。久しぶりに気持の良い党員に出会えた。
113. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 02:00
１１１を読んで、１１２を撤回。
114. Posted by 東西南北
2008年06月11日 02:09
蜜蜂さんへ。
他人を呼び捨てにする蜜蜂さんが捻じ曲がっているのではないですか？非常識ではないですか？どうなんです？
さらに、東西を「輩」と呼ぶのも失礼じゃないですか？どうなんです？挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だという立場です。言論においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西もですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。
他人を呼び捨てにする蜜蜂さんが捻じ曲がっているのではないですか？非常識ではないですか？どうなんです？
さらに、東西を「輩」と呼ぶのも失礼じゃないですか？どうなんです？挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だという立場です。言論においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西もですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。
115. Posted by 東西南北
2008年06月11日 02:14
蜜蜂さんへ。
「支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。」
というのであれば、今現在、共産党の活動は「無駄」であり、「共産党の体質」をネチネチと抽象的に誹謗、抽象しイメージダウンを図っているのは何故ですか？本当に誇りに思っているなら今現在も、支持拡大の対話をするんじゃないですか？結局、今現在、それをしないのは共産党を支持もしていないし、共産党の活動は無駄であると評価しているからじゃないですか？にもかかわらず、東西にどうのこうのいうとは、どういう神経ですか？
「支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。」
というのであれば、今現在、共産党の活動は「無駄」であり、「共産党の体質」をネチネチと抽象的に誹謗、抽象しイメージダウンを図っているのは何故ですか？本当に誇りに思っているなら今現在も、支持拡大の対話をするんじゃないですか？結局、今現在、それをしないのは共産党を支持もしていないし、共産党の活動は無駄であると評価しているからじゃないですか？にもかかわらず、東西にどうのこうのいうとは、どういう神経ですか？
116. Posted by 労働者
2008年06月11日 02:22
東西南北さん
明日(正確には6時間後)も仕事なので、このコメントで最後にします。
私が労働運動に失敗したのは、何より私自身の忍耐力のなさと、回りの仲間がついてこなかったことにあります。
それもそのはずで、一週間前に来た青年と一緒に、いきなり労働運動をしてくれるほど世間は甘くありませんでした。会社に干され仲間にも干されました。
私はそこで一度挫折し、会社は変えられなかったけど社会は変えていこうと決意しました。
なので会社に媚をうったわけではなく、ただ今思うと甘かったな思っただけです。
それと蜜蜂さんとの関係ですが、このままでは東西さんとは延々と話が終わらないだけだと思います。
蜜蜂さんに媚を売ったつもりはありませんが、おかしいと思った点は素直に認めることも建設的な議論には必要かと思いました。
ではまた
お休みなさい。
明日(正確には6時間後)も仕事なので、このコメントで最後にします。
私が労働運動に失敗したのは、何より私自身の忍耐力のなさと、回りの仲間がついてこなかったことにあります。
それもそのはずで、一週間前に来た青年と一緒に、いきなり労働運動をしてくれるほど世間は甘くありませんでした。会社に干され仲間にも干されました。
私はそこで一度挫折し、会社は変えられなかったけど社会は変えていこうと決意しました。
なので会社に媚をうったわけではなく、ただ今思うと甘かったな思っただけです。
それと蜜蜂さんとの関係ですが、このままでは東西さんとは延々と話が終わらないだけだと思います。
蜜蜂さんに媚を売ったつもりはありませんが、おかしいと思った点は素直に認めることも建設的な議論には必要かと思いました。
ではまた
お休みなさい。
117. Posted by わくわく44
2008年06月11日 02:42
だんだん東西南北の性格が露になってきているな。というか、本音と言うべきか。
本当の共産党員は、「労働者」さんのような良識のある方なんだね。東西南北みたいのが共産党員じゃなくてホッとしました。
本当の共産党員は、「労働者」さんのような良識のある方なんだね。東西南北みたいのが共産党員じゃなくてホッとしました。
118. Posted by
東西南北
2008年06月11日 03:08
わくわく４４さんへ。
またあなたですか？あなたも東西を呼び捨てにするのはやめなさい。非常識です。わかりましたか？それから、わくわく４４さんの性格は東西がよーく知っていますからね。ちなみに、わくわく４４さんがどんな人間性を持った人物か知りたい人は以下へアクセスしてみてください。とんでもない人物ですよ。わくわく４４さんというのは、こういう人物です。極めて危険な権力擁護、言論弾圧者です。以下は、参考ですので興味があればお読みください。わくわく４４さんの正体がわかります。
またあなたですか？あなたも東西を呼び捨てにするのはやめなさい。非常識です。わかりましたか？それから、わくわく４４さんの性格は東西がよーく知っていますからね。ちなみに、わくわく４４さんがどんな人間性を持った人物か知りたい人は以下へアクセスしてみてください。とんでもない人物ですよ。わくわく４４さんというのは、こういう人物です。極めて危険な権力擁護、言論弾圧者です。以下は、参考ですので興味があればお読みください。わくわく４４さんの正体がわかります。
119. Posted by 東西南北
2008年06月11日 03:08
１：これで、お玉おばさんのブログから排除されたわくわく４４さん。自己の絶対化からお玉さんに出入り禁止の報復措置。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/3ea77d087f0118c2fa930dc7eb267b4a
２：７年前から言論弾圧を唱えるわくわく４４さん。今も、反省せず。自己を合理化。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
３：「敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。」発言。 これが、わくわく４４さんの暴力主義の正体。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/3ea77d087f0118c2fa930dc7eb267b4a
２：７年前から言論弾圧を唱えるわくわく４４さん。今も、反省せず。自己を合理化。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
３：「敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。」発言。 これが、わくわく４４さんの暴力主義の正体。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
120. Posted by 東西南北
2008年06月11日 03:23
労働者さんへ。
労働者さんが労働運動に失敗したのは労働者さんの責任ではありませんよ。会社の労務管理が労働者さんと仲間たちを分断したのです。ですから、入社して１日目から労働運動をすることは正しいことです。まったく労働者さんの責任ではありません。仲間がついてこなかったのも労働者さんの責任ではありません。それは仲間たち自身の問題でしょう。入社１週間目で労働者さんは労働運動をしたにもかかわらず、仲間たちの方は自分らから進んで労働運動をしないのは何故でしょうか？ここに労働運動失敗の原因があるのではないでしょうか？労働運動に積極的に取り組んでいる労働者さんが悪いわけはありません。仲間たちは、労務管理に支配され潰されているのです。そして、権力を笠にきて労働者さんを潰したのです。この行為を許すことはできません。
労働者さんが労働運動に失敗したのは労働者さんの責任ではありませんよ。会社の労務管理が労働者さんと仲間たちを分断したのです。ですから、入社して１日目から労働運動をすることは正しいことです。まったく労働者さんの責任ではありません。仲間がついてこなかったのも労働者さんの責任ではありません。それは仲間たち自身の問題でしょう。入社１週間目で労働者さんは労働運動をしたにもかかわらず、仲間たちの方は自分らから進んで労働運動をしないのは何故でしょうか？ここに労働運動失敗の原因があるのではないでしょうか？労働運動に積極的に取り組んでいる労働者さんが悪いわけはありません。仲間たちは、労務管理に支配され潰されているのです。そして、権力を笠にきて労働者さんを潰したのです。この行為を許すことはできません。
121. Posted by キンピー
2008年06月11日 04:15
うーん、、
東西南北さんは実は反動勢力の工作員ってことなら全て納得のエントリー。
党を支持しているなんてことも嘘。
赤旗引用して支持者ホイホイみたいなブログを作って、コメント書いてくれた人に対して僅かな差異を問題にし論争する。
支持者の心を党から引き離すのにも成功と。
もちろん党員ではないから党も指導できないし、遣りたい放題。
科学的ヒューマニズムと言いながら目標に掲げるのは、共産党でも口にしない資本の略奪で、反動勢力がバカの一つおぼえで言ってることと中身は一緒。
これで全て辻褄があったので、やっと眠れそうです。
東西南北さんは実は反動勢力の工作員ってことなら全て納得のエントリー。
党を支持しているなんてことも嘘。
赤旗引用して支持者ホイホイみたいなブログを作って、コメント書いてくれた人に対して僅かな差異を問題にし論争する。
支持者の心を党から引き離すのにも成功と。
もちろん党員ではないから党も指導できないし、遣りたい放題。
科学的ヒューマニズムと言いながら目標に掲げるのは、共産党でも口にしない資本の略奪で、反動勢力がバカの一つおぼえで言ってることと中身は一緒。
これで全て辻褄があったので、やっと眠れそうです。
122. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 07:18
いい加減に、労働運動の名を騙った自己擁護は、止しなさいっての。
だいたい働いた事もない、単位が取れないって泣き言抜かしてるヘタレ学生が労働運動語ったって、誰も聞く耳持ちやしない。
だいたい働いた事もない、単位が取れないって泣き言抜かしてるヘタレ学生が労働運動語ったって、誰も聞く耳持ちやしない。
123. Posted by わくわく44
2008年06月11日 08:55
非常識なおバカさんである東西南北に、まさか「非常識」だと言われるとはね。（苦笑）
「労働者」さんは、ちゃんと自分自身を見つめなおし、地に足をつけて、よりご自分の考えに磨きをかけ、周囲に共感を得るような行動をされていますね。おそらく私と「労働者」さんとは、見解や意見は180度違うでしょうが、こういう方ならば、対話が十分可能です。なぜなら「自分の言葉」で語るからです。
東西南北みたいに、持論の論破を認めずに、逆に責任を転嫁して逆ギレするようなアホじゃないですからね。
お玉さんは私に論破されて、気に食わないから私を排除しただけ。掲示板の投稿は憲法を表面からしか勉強していないアホを駆逐しただけ。最後の話は「督戦隊ですか」という笑いを誘ったのみ。もっとも、東西南北はこの手の「笑い」は嫌いなんだろうが、「暴力主義」と認識して排除しようとした時点で、東西南北の知的レベルの低さを読み取れる。
「労働者」さんは、ちゃんと自分自身を見つめなおし、地に足をつけて、よりご自分の考えに磨きをかけ、周囲に共感を得るような行動をされていますね。おそらく私と「労働者」さんとは、見解や意見は180度違うでしょうが、こういう方ならば、対話が十分可能です。なぜなら「自分の言葉」で語るからです。
東西南北みたいに、持論の論破を認めずに、逆に責任を転嫁して逆ギレするようなアホじゃないですからね。
お玉さんは私に論破されて、気に食わないから私を排除しただけ。掲示板の投稿は憲法を表面からしか勉強していないアホを駆逐しただけ。最後の話は「督戦隊ですか」という笑いを誘ったのみ。もっとも、東西南北はこの手の「笑い」は嫌いなんだろうが、「暴力主義」と認識して排除しようとした時点で、東西南北の知的レベルの低さを読み取れる。
124. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:16
「労働者」さんへ
私は、おそらく「労働者」さんとは見解も意見も180度異なると思いますが、それをいったん横に置いといて。
東西南北は「労働者」さんの足を引っ張るだけで仲間にはなりえないバカですよ。
「労働者」さんの職場を知らないくせに、「仲間は労務管理に潰された」だの、挙句の果てに「労働者さんも権力に潰された」と言い切る始末ですからね。こういうのは仲間にしちゃいけません。逆効果です。
基礎知識もない、必要な情報もないくせに、思い込み100％で語る人は、「労働者」さんの仲間ではなく、むしろ、敵以上の敵ですらあります。
私は、おそらく「労働者」さんとは見解も意見も180度異なると思いますが、それをいったん横に置いといて。
東西南北は「労働者」さんの足を引っ張るだけで仲間にはなりえないバカですよ。
「労働者」さんの職場を知らないくせに、「仲間は労務管理に潰された」だの、挙句の果てに「労働者さんも権力に潰された」と言い切る始末ですからね。こういうのは仲間にしちゃいけません。逆効果です。
基礎知識もない、必要な情報もないくせに、思い込み100％で語る人は、「労働者」さんの仲間ではなく、むしろ、敵以上の敵ですらあります。
125. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:27
労働者さんへ
私は労働者さんの状況を詳しく知っているわけではないので、文面だけでの予想ですから、外れている点はご容赦を。
私が思うに、労働者さんは、おそらく「会社がなぜこういう状況なのか」ということを十分に把握しないままに、批判的な行動をしてしまったことが、仲間からも支持されなかった理由なんだろうと思います。
世の中、単に強制的に仕方がなく続くというのは、ほとんどありえません。労働者さんが「これはおかしい」と思うものであっても、長年続いたものは、どこかに正当性や妥当性があるものです。その正当性や妥当性を失う危惧を抱かせるのは、仲間にとっても迷惑ですし恐怖ですから、支持は集まらないと思います。
私は労働者さんの状況を詳しく知っているわけではないので、文面だけでの予想ですから、外れている点はご容赦を。
私が思うに、労働者さんは、おそらく「会社がなぜこういう状況なのか」ということを十分に把握しないままに、批判的な行動をしてしまったことが、仲間からも支持されなかった理由なんだろうと思います。
世の中、単に強制的に仕方がなく続くというのは、ほとんどありえません。労働者さんが「これはおかしい」と思うものであっても、長年続いたものは、どこかに正当性や妥当性があるものです。その正当性や妥当性を失う危惧を抱かせるのは、仲間にとっても迷惑ですし恐怖ですから、支持は集まらないと思います。
126. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:35
従って、いかに労働者さんが「おかしい」と思ったことであっても、その正当性や妥当性を肯定的に理解した上で、改めて「こういう問題があるから、こう改めたらどうだろうか」という提案をなさった方がいいかと思います。
これと同じケースが、実は投資家側にも起こっていて、それは「敵対的TOBはほとんど成功しない」ということです。この理由も実は同じなんですよ。
変化は、それ自体、将来の不確実性という恐怖がありますから、なかなか人は受け入れようとはしません。人々の安心感や期待感が「現在の問題＞将来の不確実性」であるときは、現状維持になります。
ゆえに人々の安心感や期待感が「現在の問題＜将来の不確実性」にない状態であるならば、「現状の問題点のみを、将来の不確実性を招かないように配慮して改善する」というのがベターということになろうかと思います。もっと余裕を持ってはいかがですか？
これと同じケースが、実は投資家側にも起こっていて、それは「敵対的TOBはほとんど成功しない」ということです。この理由も実は同じなんですよ。
変化は、それ自体、将来の不確実性という恐怖がありますから、なかなか人は受け入れようとはしません。人々の安心感や期待感が「現在の問題＞将来の不確実性」であるときは、現状維持になります。
ゆえに人々の安心感や期待感が「現在の問題＜将来の不確実性」にない状態であるならば、「現状の問題点のみを、将来の不確実性を招かないように配慮して改善する」というのがベターということになろうかと思います。もっと余裕を持ってはいかがですか？
127. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 10:31
共産党改革をいうなら、路線・主張・政策・体質と、重要な問題はいくらでもあるけれど、普通の党員感覚でいうと、10年・20年党員をねぎらうレセプションとかやったら？（笑）30年党員になってやっと、記念バッジひとつが贈られるのみ。
キンピー（敬称略）曰く、
＞不破の貴族ぶり、党員の疲弊
中央のいうまま、支持が伸びないのは党員のふんばりが足りないと思わされてきた。しかし客観的情勢というのがあり、中央の方針のまちがいも原因だった。
10年20年党員というのは、無自覚に疲弊しているな、とキンピー発言で、党員だった頃の自分の疲弊をやっと自覚。30年党員にいたっては、活動いい加減、党をほっとく手合いが多い。
キンピー（敬称略）曰く、
＞不破の貴族ぶり、党員の疲弊
中央のいうまま、支持が伸びないのは党員のふんばりが足りないと思わされてきた。しかし客観的情勢というのがあり、中央の方針のまちがいも原因だった。
10年20年党員というのは、無自覚に疲弊しているな、とキンピー発言で、党員だった頃の自分の疲弊をやっと自覚。30年党員にいたっては、活動いい加減、党をほっとく手合いが多い。
128. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 10:54
遅ればせながら今「国家の罠ー外務省のラスプーチンとよばれて」佐藤優著を読んでいる。
非常に面白い。ソ連崩壊の頃を彼は外交官として在留し、その目で崩壊を見た。その頃ロシア共産党（正統マルクス・レーニン主義）・ソ連共産党・急進改革派と３勢力があった。佐藤氏はどの勢力の幹部とも親交があったようだが、ロシア共産党のイリイン書記長とは特に気心が知れ、ロシア共産党の道徳性とイリインの人間性を高く評価し、ソ連崩壊後、イリインが精神的支柱を失い、アル中、心臓麻痺で亡くなったことを悼んでいる。私は党員として国内の抑圧政策に関心が集中し外交政策にあまり関心持たなかったが、この本で外交政策を身近に考えられるようになった。党員・支持者、必見をお薦めする。目から鱗だよ。
非常に面白い。ソ連崩壊の頃を彼は外交官として在留し、その目で崩壊を見た。その頃ロシア共産党（正統マルクス・レーニン主義）・ソ連共産党・急進改革派と３勢力があった。佐藤氏はどの勢力の幹部とも親交があったようだが、ロシア共産党のイリイン書記長とは特に気心が知れ、ロシア共産党の道徳性とイリインの人間性を高く評価し、ソ連崩壊後、イリインが精神的支柱を失い、アル中、心臓麻痺で亡くなったことを悼んでいる。私は党員として国内の抑圧政策に関心が集中し外交政策にあまり関心持たなかったが、この本で外交政策を身近に考えられるようになった。党員・支持者、必見をお薦めする。目から鱗だよ。
129. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 11:07
佐藤優とは同世代だ。ああ、彼はソ連崩壊の内幕を実際に見ており、私は日本であ然とし、何故なのかよくわかりもしなかった。彼は同志社大卒。同志社もなかなか左翼はじめ学生の思想活動・対立が活発だったらしい。外務省官僚の争いを暴露し、外交問題を国民にひきつける役割を果たし、この著作の意義は国民に貢献している。筆坂氏の著書「日本共産党」は共産党を知らない人にはテキストになっているだけ。もっと人間臭い感覚で暴露し、国民に共産党とその活動を身近に感じさせ、考えさせるべきだった。筆坂氏、いつも噂されるが、次期衆院選に出馬するのか？いや、また噂だけだろう。
130. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 11:21
同じく佐藤優の「私のマルクス」も話題になっているが、5月号アエラで佐藤氏のマルクス研究が簡略に紹介され、誰の目にもマルクスの思想が一目でわかるようになっており優れていた。マルクス、やはりシオニズムと関係があったのか。マルクスがユダヤ人で、ユダヤ教育を受けて育ったことを考えれば、わかることだった。深い神学探求という独自の土壌からなされた佐藤優のマルクス理解は興味深い。
131. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:17
キンピーさんへ。
笑。大企業の国有化は僅かな差異でしょうか？資本主義の矛盾はどこにありますか？その解決方法は？これは僅かな差異でかたずけられない根本問題ですよ。搾取。剰余価値。経済民主主義とは何か？自由主義市場経済と経済民主主義の関係は？諸企業の私有財産を擁護しながらの産業別労働組合運動の展望は？諸企業の私有財産を擁護する根拠は？これらは差異ではありません。ちなみに、現状の株式会社、消費協同組合は資本主義的搾取ですよ。現状の国家も当然、資本主義的搾取を擁護しています。では、現状の株式会社、消費協同組合をどうすることが生産手段の社会化の形態なのでしょうね？
笑。大企業の国有化は僅かな差異でしょうか？資本主義の矛盾はどこにありますか？その解決方法は？これは僅かな差異でかたずけられない根本問題ですよ。搾取。剰余価値。経済民主主義とは何か？自由主義市場経済と経済民主主義の関係は？諸企業の私有財産を擁護しながらの産業別労働組合運動の展望は？諸企業の私有財産を擁護する根拠は？これらは差異ではありません。ちなみに、現状の株式会社、消費協同組合は資本主義的搾取ですよ。現状の国家も当然、資本主義的搾取を擁護しています。では、現状の株式会社、消費協同組合をどうすることが生産手段の社会化の形態なのでしょうね？
132. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:23
わくわく44さんへ。
「会社のことを知らない」から労働運動が失敗したという所が、あなたが会社側なのを証明していますね。入社して１週間目の青年であった労働者さんが会社のことを知らないのは当然なのです。だからこそ、会社の経営者に会社のことを説明させるべく、労働組合を結成し、団体交渉をして「会社のことを知らねばならない」のです。労働組合を結成することは、経営者に会社の現状を説明させることで会社のことを知る第一歩になるのです。ゆえに、「会社のことを知らない」からうまくいかなったというのは論外であり、労働組合運動の必要性を認識していないということになります。会社のことを知る必要から労働組合を結成し、団体交渉をするわけです。こんなのは初歩です。ゆえに、どんな理由があっても労働組合員を「干す」などという行為は１００％不当労働行為となります。
「会社のことを知らない」から労働運動が失敗したという所が、あなたが会社側なのを証明していますね。入社して１週間目の青年であった労働者さんが会社のことを知らないのは当然なのです。だからこそ、会社の経営者に会社のことを説明させるべく、労働組合を結成し、団体交渉をして「会社のことを知らねばならない」のです。労働組合を結成することは、経営者に会社の現状を説明させることで会社のことを知る第一歩になるのです。ゆえに、「会社のことを知らない」からうまくいかなったというのは論外であり、労働組合運動の必要性を認識していないということになります。会社のことを知る必要から労働組合を結成し、団体交渉をするわけです。こんなのは初歩です。ゆえに、どんな理由があっても労働組合員を「干す」などという行為は１００％不当労働行為となります。
133. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:30
蜜蜂さんへ。
ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
134. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 12:51
東西南北さま
この議論は何回もループをくり返しているので、そろそろ止めにしませんか？
それと一つだけ。
貴兄がそれほどに自信があるのなら、ネットなんかに書き散らしたりせず、一冊の本の原稿にして出版社に持ち込んでみて下さい。優れた内容なら出版されるはずです。
それで一万部も出たら、私も含めてみんなぐうの音も出ません。
この議論は何回もループをくり返しているので、そろそろ止めにしませんか？
それと一つだけ。
貴兄がそれほどに自信があるのなら、ネットなんかに書き散らしたりせず、一冊の本の原稿にして出版社に持ち込んでみて下さい。優れた内容なら出版されるはずです。
それで一万部も出たら、私も含めてみんなぐうの音も出ません。
135. Posted by わくわく44
2008年06月11日 12:56
東西南北は、本当に言論の自由を冒涜しているだけの、「労働者」さん側からも敵でしかない、ただのバカだね。
従業員のマインドや本音といった、内心のことまで経営者が把握なんてしてないし、できないだろ。いつから経営者は超能力者になったんだ？
それゆえに「仲間」と認識する側からも「お前、それは違う」と言われることなんてザラにある。「労働者」さん自身が、認識が不足していて、従業員の側からですら支持されないことをしてしまい、失敗したということだ。ご自身の認識が、従業員の側から見ても「説得力を持つ状態ではなかった。」そのことを「労働者」さんは述べているのだ。
今は、その失敗を踏まえて、成功に導こうと努力しているのが「労働者」さんなんじゃないのか？
東西南北よ、お前がやってることは、「労働者」さんを助けている「つもり」で、実は「最大の邪魔」をしでかしているのだよ。いい加減に気づけ、バカ。
従業員のマインドや本音といった、内心のことまで経営者が把握なんてしてないし、できないだろ。いつから経営者は超能力者になったんだ？
それゆえに「仲間」と認識する側からも「お前、それは違う」と言われることなんてザラにある。「労働者」さん自身が、認識が不足していて、従業員の側からですら支持されないことをしてしまい、失敗したということだ。ご自身の認識が、従業員の側から見ても「説得力を持つ状態ではなかった。」そのことを「労働者」さんは述べているのだ。
今は、その失敗を踏まえて、成功に導こうと努力しているのが「労働者」さんなんじゃないのか？
東西南北よ、お前がやってることは、「労働者」さんを助けている「つもり」で、実は「最大の邪魔」をしでかしているのだよ。いい加減に気づけ、バカ。
136. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 12:56
「？」のオンパレードだがそんなに焦らずに。
他人に党の恥部を語らせ、そこに頓珍漢な反論をする。
見ている者に「あぁ、共産党ってやっぱり」と思わせることが目的ならそんなものは不要。
ここの住人はそんなもの嫌というほど知ってるから。
ウヨの方々のこのブログの評価は最悪。
「なんて愛党的なブログなんだ！俺たちは共産党の破壊を目的としているのに！」だって。
批判すべきは批判し、正すように求める。それを茶化しながらするのがbusayo氏（ﾎﾝﾄは反共ｗ）のスタイル。
党を破壊したい人は共産党にまともになってもらっては困るということ。
党のこれまでの“実績”に過去の事と一蹴し、是正の機会を喪失させる人物が、他人に党の恥部を語らせて何をしようというのかね。
他人に党の恥部を語らせ、そこに頓珍漢な反論をする。
見ている者に「あぁ、共産党ってやっぱり」と思わせることが目的ならそんなものは不要。
ここの住人はそんなもの嫌というほど知ってるから。
ウヨの方々のこのブログの評価は最悪。
「なんて愛党的なブログなんだ！俺たちは共産党の破壊を目的としているのに！」だって。
批判すべきは批判し、正すように求める。それを茶化しながらするのがbusayo氏（ﾎﾝﾄは反共ｗ）のスタイル。
党を破壊したい人は共産党にまともになってもらっては困るということ。
党のこれまでの“実績”に過去の事と一蹴し、是正の機会を喪失させる人物が、他人に党の恥部を語らせて何をしようというのかね。
137. Posted by 労働者
2008年06月11日 12:59
わくわく44さん
東西南北さん
労働者です。
私が以前勤めていた会社は、酒の卸し問屋でしたが、毎日朝8時から夜11時まで続く肉体労働のなかで、それでも労働者がやめないのにはそれだけの理由があります。
基本給は8万円と低いのですが、一部しかつかない残業代や各種手当(無欠勤だと5万円)で、手取り30万くらいにはなりました。
20代でその金額は他ではあまりなく、みんな耐えていました。それでも2、3年でみんなやめていきますが。
考えてみれば、佐川急便のような職場にいきなり労組を作ろうとしたもので、かなり無謀でした。別にそれが悪いと言うわけではありませんが、本気で会社を変えるにはもう少し仲間の信頼を勝ち取らなくては行けません。
東西さんには、正義だと思うことでもただ口に出すのではなく、まずは耳を傾けてもらえるような人になってほしい、そんな思いで紹介した話です。
東西南北さん
労働者です。
私が以前勤めていた会社は、酒の卸し問屋でしたが、毎日朝8時から夜11時まで続く肉体労働のなかで、それでも労働者がやめないのにはそれだけの理由があります。
基本給は8万円と低いのですが、一部しかつかない残業代や各種手当(無欠勤だと5万円)で、手取り30万くらいにはなりました。
20代でその金額は他ではあまりなく、みんな耐えていました。それでも2、3年でみんなやめていきますが。
考えてみれば、佐川急便のような職場にいきなり労組を作ろうとしたもので、かなり無謀でした。別にそれが悪いと言うわけではありませんが、本気で会社を変えるにはもう少し仲間の信頼を勝ち取らなくては行けません。
東西さんには、正義だと思うことでもただ口に出すのではなく、まずは耳を傾けてもらえるような人になってほしい、そんな思いで紹介した話です。
138. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:03
busayo_dic@管理人さんへ。
まー、統一戦線論と共産主義の区別と関係を認識すべきでしょうね？出版で１万部がでたらぐうの音がでないが、１万部以下なら吼えるというのは、権威主義だし、官僚主義の見本ですよ。ネットでいおうが、出版で言おうが、発言内容自体が真理かどうかですね。理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
まー、統一戦線論と共産主義の区別と関係を認識すべきでしょうね？出版で１万部がでたらぐうの音がでないが、１万部以下なら吼えるというのは、権威主義だし、官僚主義の見本ですよ。ネットでいおうが、出版で言おうが、発言内容自体が真理かどうかですね。理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
139. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 13:11
>理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
わからない。というか、理論は常に現実によって試され、正しいと認められないものは「机上の空論」とされる。それが、科学です。
わからない。というか、理論は常に現実によって試され、正しいと認められないものは「机上の空論」とされる。それが、科学です。
140. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:12
現在日本共産党は議会制民主主義内で民主的改革を目指している。
それに対して「厚化粧」という言葉が反動勢力から投げかけられる。
彼の主張を別の見方をすると、共産党は議会制民主主義内民主的改革と言っているが、うかうかしていると資本が奪いとられるぞ！
と警鐘を鳴らしているのだ。
もちろん工作員のいうことなどデタラメと相場は決まっているが。
それに対して「厚化粧」という言葉が反動勢力から投げかけられる。
彼の主張を別の見方をすると、共産党は議会制民主主義内民主的改革と言っているが、うかうかしていると資本が奪いとられるぞ！
と警鐘を鳴らしているのだ。
もちろん工作員のいうことなどデタラメと相場は決まっているが。
141. Posted by わくわく44
2008年06月11日 13:13
ぶさよさんへ
絶対にしないでしょうね。判例や通説、あるいは権限のある機関の決定ですら、自分の意見と合致しないのを「権威主義」としている輩ですし、民衆のコンセンサスであっても、自分の気に食わないものならば「全体主義」とするバカですから。
もっとも、人間が共に助け合うというのが遺伝子に起因する本能という時点で、東西南北は終わっていますけどね。遺伝子情報を解読したわけでもなく、そのような遺伝子の存在も確認したわけでもないのに、証明を求められると「じゃ、殺し合い、死なしあう遺伝子はあるんですか？あるなら証拠を見せてください。」ですからね。私がいつ、殺しあうとか共に生きるという人間の行動が「遺伝子情報に起因する」と言ったんだか。
絶対にしないでしょうね。判例や通説、あるいは権限のある機関の決定ですら、自分の意見と合致しないのを「権威主義」としている輩ですし、民衆のコンセンサスであっても、自分の気に食わないものならば「全体主義」とするバカですから。
もっとも、人間が共に助け合うというのが遺伝子に起因する本能という時点で、東西南北は終わっていますけどね。遺伝子情報を解読したわけでもなく、そのような遺伝子の存在も確認したわけでもないのに、証明を求められると「じゃ、殺し合い、死なしあう遺伝子はあるんですか？あるなら証拠を見せてください。」ですからね。私がいつ、殺しあうとか共に生きるという人間の行動が「遺伝子情報に起因する」と言ったんだか。
142. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:15
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
質問しているから「？」なんですが、キンピーさんは持論がないのですか？自分の意見がないのですか？東西の持論はさんざん開陳しましたよね？キンピーさんは持論がない？要するに、大企業の国有化を否定しないんですか？容認でよろしいでしょうか？労働者、勤労者主権ではなく出資者主権も容認でよろしいでしょうか？修正資本主義でよろしいでしょうか？
共産党の過去のことを是正させるとは具体的にはどんなことでしょうか？現在も是正されていないのでしょうか？過去のことをネチネチと問題にするのは何故でしょうか？共産党の恥部とは何でしょうか？
質問しているから「？」なんですが、キンピーさんは持論がないのですか？自分の意見がないのですか？東西の持論はさんざん開陳しましたよね？キンピーさんは持論がない？要するに、大企業の国有化を否定しないんですか？容認でよろしいでしょうか？労働者、勤労者主権ではなく出資者主権も容認でよろしいでしょうか？修正資本主義でよろしいでしょうか？
共産党の過去のことを是正させるとは具体的にはどんなことでしょうか？現在も是正されていないのでしょうか？過去のことをネチネチと問題にするのは何故でしょうか？共産党の恥部とは何でしょうか？
143. Posted by わくわく44
2008年06月11日 13:19
労働者さんへ
私は労働者さんと考えは異なりますが、「人が集まって、団体で行動する」というときは、各人の考えや葛藤、事情等を考慮して進めないといけないですから、確かに時間はかかります。いくら労働者さんが労組の必要性を考えていても、他の従業員がその必要性を感じなければ、確かに成就はしませんし、中には内通する人もいるでしょう。
労働者さんは、まずは、信頼できる仲間を集め、現状の問題点と、問題がありながらも長年続く理由を見出して、その改善から着手すると、着実に前進するのかなと思います。焦らず、じっくり、着実に。「急がば回れ」という諺もあるぐらいですからね。
私は労働者さんと考えは異なりますが、「人が集まって、団体で行動する」というときは、各人の考えや葛藤、事情等を考慮して進めないといけないですから、確かに時間はかかります。いくら労働者さんが労組の必要性を考えていても、他の従業員がその必要性を感じなければ、確かに成就はしませんし、中には内通する人もいるでしょう。
労働者さんは、まずは、信頼できる仲間を集め、現状の問題点と、問題がありながらも長年続く理由を見出して、その改善から着手すると、着実に前進するのかなと思います。焦らず、じっくり、着実に。「急がば回れ」という諺もあるぐらいですからね。
144. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:19
busayo_dic@管理人さんへ。
そうですよ。理論は現実の実践によって検証する。ゆえに、過去から今現在に歴史の実践がどう進んできたか？が科学となるし、真理となるんですよ。ゆえに、マルクスの剰余価値説を学習するわけでしょう？理論が実践に先んじてあるから実践が科学的になるんですよ。科学的な理論のない実践など「やみくもに」むちゃくちゃに動いているだけですね。
そうですよ。理論は現実の実践によって検証する。ゆえに、過去から今現在に歴史の実践がどう進んできたか？が科学となるし、真理となるんですよ。ゆえに、マルクスの剰余価値説を学習するわけでしょう？理論が実践に先んじてあるから実践が科学的になるんですよ。科学的な理論のない実践など「やみくもに」むちゃくちゃに動いているだけですね。
145. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:20
だから焦らなくてもいい。
君が工作員だとしても、このブログでの発言は自由だよ。
たぶん。
ただ壊れたレコードは迷惑なだけ。
またこのエントリーにもコメントの山にしようと企んでいるのか知らないが、そろそろ選挙が近いのかね？
君が工作員だとしても、このブログでの発言は自由だよ。
たぶん。
ただ壊れたレコードは迷惑なだけ。
またこのエントリーにもコメントの山にしようと企んでいるのか知らないが、そろそろ選挙が近いのかね？
146. Posted by 労働者
2008年06月11日 13:25
東西南北さん
キンピーさんとのやり取りなので、あまり口出しすべきではありませんが、一点だけ。
対話と言うのはキャッチボールだと思います。
東西さんが投げたボールに対し、キンピーさんが投げ返すといったように。
今の東西さんのやり方では一方的に質問を繰り返していて、あまり建設的な対話に見えません。
そもそも東西さんが、このブログに書き込む理由はなんでしょうか？
まさかただキンピーさんたちをつるし上げたいだけとは思いませんが、もし自分の気持ちを伝えたいのであれば、もう少し私に返事をくれるような丁寧さを見せてください。
そうしないと、ブサヨさんの言うように堂々巡りが繰り返されるだけです。
キンピーさんとのやり取りなので、あまり口出しすべきではありませんが、一点だけ。
対話と言うのはキャッチボールだと思います。
東西さんが投げたボールに対し、キンピーさんが投げ返すといったように。
今の東西さんのやり方では一方的に質問を繰り返していて、あまり建設的な対話に見えません。
そもそも東西さんが、このブログに書き込む理由はなんでしょうか？
まさかただキンピーさんたちをつるし上げたいだけとは思いませんが、もし自分の気持ちを伝えたいのであれば、もう少し私に返事をくれるような丁寧さを見せてください。
そうしないと、ブサヨさんの言うように堂々巡りが繰り返されるだけです。
147. Posted by 告訴･告発･申告マニア
2008年06月11日 13:30
法令違反なら組合つくるより、自分で法律を勉強したり、弁護士に相談した方が早いですよ。
148. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 13:32
労働者さんへ。
労働者さんへの返事以上に丁寧に返事を既にしていますよ。さらに、東西は自分の意見を述べたうえで、キンピーさんらに質問しています。キンピーさんらが回答をしないだけで、東西は回答しています。５月２７日付けの記事のコメント欄を読んでみてください。東西がどれだけ誠実に質問し、キンピーさんらの質問に回答し、キンピーさんらこそ回答していないことがわかる、と思います。
それと仲間の信頼を得るには、躊躇なく労働組合を結成し、一人でも加盟できる地域労組に加盟し、会社と団体交渉をして、会社の経営者に会社の実態を説明させて、仲間たちに会社の実態と労働者の権利を熱く語るしかない、と思います。これが実は一番の王道だし、早道ではないでしょうか？
労働者さんへの返事以上に丁寧に返事を既にしていますよ。さらに、東西は自分の意見を述べたうえで、キンピーさんらに質問しています。キンピーさんらが回答をしないだけで、東西は回答しています。５月２７日付けの記事のコメント欄を読んでみてください。東西がどれだけ誠実に質問し、キンピーさんらの質問に回答し、キンピーさんらこそ回答していないことがわかる、と思います。
それと仲間の信頼を得るには、躊躇なく労働組合を結成し、一人でも加盟できる地域労組に加盟し、会社と団体交渉をして、会社の経営者に会社の実態を説明させて、仲間たちに会社の実態と労働者の権利を熱く語るしかない、と思います。これが実は一番の王道だし、早道ではないでしょうか？
149. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:47
党員ならば、「資本の略奪はするのですか？」という問いに、言葉に出来ないが心の中で思っている場合「それは国民が決めることです」というだろう。もちろん暴力は含まれる。
思っていない党員は「現在の無法な資本主義に民主的ルールを求めています」と答えるだろう。
しかし党支持者を装いながら、民主的改革から資本の略奪というありもしない命題を設定し、他人に論破させる。
他人に暴露させるのは党体質の問題と同様だが、命題自体が「厚化粧」という陳腐な批判から出発していのだから、すぐに論破されるのも無理もない。
何回も繰り返し論破されているが、選挙が終わるまで続けるつもりかね。
思っていない党員は「現在の無法な資本主義に民主的ルールを求めています」と答えるだろう。
しかし党支持者を装いながら、民主的改革から資本の略奪というありもしない命題を設定し、他人に論破させる。
他人に暴露させるのは党体質の問題と同様だが、命題自体が「厚化粧」という陳腐な批判から出発していのだから、すぐに論破されるのも無理もない。
何回も繰り返し論破されているが、選挙が終わるまで続けるつもりかね。
150. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 13:59
だからさー、東西君の理論が正しいって言い張るならば、自分で起業して実践して見せたらいいじゃん。1千万やそこらなら制度融資だけでも、かき集められるんだからさー。
東西君の場合は、楽においしい思いがしたいって思いが、見え見えなんだわ。
労働者さんも、こんな甘えたの餓鬼を諭すのは止した方が良いよ。
こういう甘えた君は、現実の壁に押し潰されないと、理解しないからさ。
東西君の場合は、楽においしい思いがしたいって思いが、見え見えなんだわ。
労働者さんも、こんな甘えたの餓鬼を諭すのは止した方が良いよ。
こういう甘えた君は、現実の壁に押し潰されないと、理解しないからさ。
151. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:08
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
５月２７日付けのコメント欄で日本共産党の大企業の国有化論を問題にした時に、日本共産党の「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化が明記されていることを指摘しましたが、確認していませんか？でっちあげた命題ではないですよ？日本共産党は明確に大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記し、ＨＰでも開示しております。これは今現在の方針であり、過去のものではありません。もっとも、過去においては「綱領」に大企業の国有化を明記しておりましたが、現在は「綱領」からは削除さて、「自由と民主主義の宣言」という文書に明記してあります。東西がでっちあげた命題ではありません。ゆえに、日本共産党が生産手段の社会化の形態という時に、大企業の国有化＝「収奪者を収奪する」ことが含まれていることになります。
５月２７日付けのコメント欄で日本共産党の大企業の国有化論を問題にした時に、日本共産党の「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化が明記されていることを指摘しましたが、確認していませんか？でっちあげた命題ではないですよ？日本共産党は明確に大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記し、ＨＰでも開示しております。これは今現在の方針であり、過去のものではありません。もっとも、過去においては「綱領」に大企業の国有化を明記しておりましたが、現在は「綱領」からは削除さて、「自由と民主主義の宣言」という文書に明記してあります。東西がでっちあげた命題ではありません。ゆえに、日本共産党が生産手段の社会化の形態という時に、大企業の国有化＝「収奪者を収奪する」ことが含まれていることになります。
152. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:13
山田さんへ。
またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。東西の株式会社だけでは不可能です。日本の全企業の問題とし、さらには、国家財政との結合、国民主権の徹底と結合する国レベルの改革なんですよ。わかりますかね？あなたのように、自分の会社だけが儲かって、自分だけが経営者になって助かればいい、という屁たれとは議論のレベルが違うんです。ｓちなみに、日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？現実を見ましょう。
またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。東西の株式会社だけでは不可能です。日本の全企業の問題とし、さらには、国家財政との結合、国民主権の徹底と結合する国レベルの改革なんですよ。わかりますかね？あなたのように、自分の会社だけが儲かって、自分だけが経営者になって助かればいい、という屁たれとは議論のレベルが違うんです。ｓちなみに、日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？現実を見ましょう。
153. Posted by わくわく44
2008年06月11日 14:37
いいこと教えてあげよう、東西南北ちゃん。
１．そもそも労組を作りたいという人は行かない企業。
２．内部昇格の経営者が非常に多い企業。（現経営陣が元は自分と同じ労働者という企業。）
３．労組をつくるまでもなく、十分ではないがある程度満足や納得ができる企業。
この３タイプが、大企業において多く見られるケースなのだよ。そういう企業は、仮に労組があっても、東西南北が希望するような動きなどしていない。世間体を考えて存在しているに過ぎないというものすら多い。
他人様に現実を見ましょうという資格は、東西南北にはないよ。お前が最も現実を知らないんだから。
１．そもそも労組を作りたいという人は行かない企業。
２．内部昇格の経営者が非常に多い企業。（現経営陣が元は自分と同じ労働者という企業。）
３．労組をつくるまでもなく、十分ではないがある程度満足や納得ができる企業。
この３タイプが、大企業において多く見られるケースなのだよ。そういう企業は、仮に労組があっても、東西南北が希望するような動きなどしていない。世間体を考えて存在しているに過ぎないというものすら多い。
他人様に現実を見ましょうという資格は、東西南北にはないよ。お前が最も現実を知らないんだから。
154. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:51
わくわく４４さんへ。
わくわく４４さんは、連合の「労使協調主義」路線の問題点を知らないんですか？あるいは、企業別労働運動の問題点も知らないんですか？現状の問題点を知らない人は改革もできないでしょうね。惰性で進むだけです。つまり、現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
それから、呼び捨てを止めなさい、と何度言えばわかりますか？不愉快ですよ。「お前」呼ばわりも止めろ。「バカ」という発言も撤回し、謝罪しなさい。世間をしらないのはあなたじゃないですか？
わくわく４４さんは、連合の「労使協調主義」路線の問題点を知らないんですか？あるいは、企業別労働運動の問題点も知らないんですか？現状の問題点を知らない人は改革もできないでしょうね。惰性で進むだけです。つまり、現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
それから、呼び捨てを止めなさい、と何度言えばわかりますか？不愉快ですよ。「お前」呼ばわりも止めろ。「バカ」という発言も撤回し、謝罪しなさい。世間をしらないのはあなたじゃないですか？
155. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:01
日本語を理解でき者に、ナビゲーターは必用無し。
あえてそのような言説を並べているのであれば、いよいよ工作員として認定するしかない。
あえてそのような言説を並べているのであれば、いよいよ工作員として認定するしかない。
156. Posted by todo
2008年06月11日 15:10
>またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。
ヤマギシ会は空想的じゃないですよ。
具現方式、思想実践団体です。
マルクスのいうように家族制度を破壊するといったいどんなことが起きるか？こんなことマジでやろうとするから恐ろしい。全部話し合いで決めるというのもそうです。脱線ですが、イエスの方舟の意思決定の原則は全員一致だとか。これもスゴイ。
本を読んでる分には”お笑”ですがやってる人は大変ですよ。新島純良「阿Qのユートピア」、アマゾンでまだ売ってるかもしれません。
ヤマギシ会は空想的じゃないですよ。
具現方式、思想実践団体です。
マルクスのいうように家族制度を破壊するといったいどんなことが起きるか？こんなことマジでやろうとするから恐ろしい。全部話し合いで決めるというのもそうです。脱線ですが、イエスの方舟の意思決定の原則は全員一致だとか。これもスゴイ。
本を読んでる分には”お笑”ですがやってる人は大変ですよ。新島純良「阿Qのユートピア」、アマゾンでまだ売ってるかもしれません。
157. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:11
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
キンピーさんは日本共産党が「自由と民主主義の宣言」という文書で大企業の国有化を明記していることを知っていますか？ま、知らなくても明記しておることは確かですがね。工作員というのはどういうことでしょうか？日本共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」に明記してある、と指摘し、これを是正していく自由と民主主義の徹底を具体的に５月２７日付けの記事にコメントしたら工作員になるのでしょうか？
キンピーさんは日本共産党が「自由と民主主義の宣言」という文書で大企業の国有化を明記していることを知っていますか？ま、知らなくても明記しておることは確かですがね。工作員というのはどういうことでしょうか？日本共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」に明記してある、と指摘し、これを是正していく自由と民主主義の徹底を具体的に５月２７日付けの記事にコメントしたら工作員になるのでしょうか？
158. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:14
todoさんへ。
すみません。ヤマギシズムは「空想的」ではなく、非科学的な行動を「やみくも」に実現する人権侵害団体でした。
すみません。ヤマギシズムは「空想的」ではなく、非科学的な行動を「やみくも」に実現する人権侵害団体でした。
159. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:18
todoさんへ。
マルクスのいう家族制度の破壊とは何ですか？教えてください。
マルクスのいう家族制度の破壊とは何ですか？教えてください。
160. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:24
自由と民主主義の宣言は普通の日本語で書かれている。
今の方針に国有化があるかどうかなど読めば分かる。
理解が出来ないなら質問するより、理解できるまで何回も読めばよろし。
悪いが君の手助けはしないつもりだ。
党員各位
味方のフリして近づくヤツには気をつけろ。
今の方針に国有化があるかどうかなど読めば分かる。
理解が出来ないなら質問するより、理解できるまで何回も読めばよろし。
悪いが君の手助けはしないつもりだ。
党員各位
味方のフリして近づくヤツには気をつけろ。
161. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 15:26
東西ちゃんへ
＞ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。
いや、そうじゃないよ。佐藤優という元外交官の暴露本に興味があっただけ。そしたら彼がソ連専門だったということがわかったの。ソ共、ロ共との付き合いがあったと知って、おったまびっくりしたのよ。
同志社では、神学部と他学部の左翼が闘うとき、前者は黒ヘル、後者は赤ヘル被るンだって。笑。
＞蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？
してないね。国内抑制政治に対する関心に集中していたと書いたじゃないですか。
＞ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。
いや、そうじゃないよ。佐藤優という元外交官の暴露本に興味があっただけ。そしたら彼がソ連専門だったということがわかったの。ソ共、ロ共との付き合いがあったと知って、おったまびっくりしたのよ。
同志社では、神学部と他学部の左翼が闘うとき、前者は黒ヘル、後者は赤ヘル被るンだって。笑。
＞蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？
してないね。国内抑制政治に対する関心に集中していたと書いたじゃないですか。
162. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 15:30
東西ちゃん曰く
＞あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
独りよがりの質問ぶつけないでくれ。だからキミはお子チャマ。質問、謹んで返上致す。
＞あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
独りよがりの質問ぶつけないでくれ。だからキミはお子チャマ。質問、謹んで返上致す。
163. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:37
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
苦しいですよ。それは。笑。キンピーさんの論だと日本共産党は社会主義・共産主義をやめて資本主義の中での民主的改革だけの政党になりますね。ところが、日本共産党という政党は資本主義の民主的改革の政党であると同時に社会主義・共産主義の政党でもある。ゆえに、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化が経済の社会主義化にあたって必要ならば国民合意を得て実現する、と明記しておるんですよ。これは今現在の日本共産党の公式方針ですから、キンピーさんがいくら隠そうとしても共産党自身が打ち出している今現在の方針ですから、苦しいですね。削除してはどうでしょうか？「綱領」からは随分と昔に大企業の国有化は削除しましたよ。
苦しいですよ。それは。笑。キンピーさんの論だと日本共産党は社会主義・共産主義をやめて資本主義の中での民主的改革だけの政党になりますね。ところが、日本共産党という政党は資本主義の民主的改革の政党であると同時に社会主義・共産主義の政党でもある。ゆえに、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化が経済の社会主義化にあたって必要ならば国民合意を得て実現する、と明記しておるんですよ。これは今現在の日本共産党の公式方針ですから、キンピーさんがいくら隠そうとしても共産党自身が打ち出している今現在の方針ですから、苦しいですね。削除してはどうでしょうか？「綱領」からは随分と昔に大企業の国有化は削除しましたよ。
164. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:41
そう思うなら共産党に問合せしてみるがいい。
「今の方針で企業の国有化を目論んでいると噂されていますが本当ですか？」と。
方針についての質問なら電話でも即座に答えてくれる。
「今の方針で企業の国有化を目論んでいると噂されていますが本当ですか？」と。
方針についての質問なら電話でも即座に答えてくれる。
165. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:42
蜜蜂さんへ。
東西ちゃんではなく、東西君にしてもらえませんか？蜜蜂さんは年長者ですから東西君でいいですよ。
野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
これは独りよがりの質問でしょうかね？ここのブログ主のぶさよさんが立花隆の「日本共産党の研究」を東西に薦めてくれたのですが、その立花隆も問題視していますよ。有名な問題です。日本共産党の不破哲三さんも「干渉と内通の記録」という書籍を出していますね。ソ連共産党の内通者であった人物の残滓が今現在のどんな形で残っているか？問題ではないです？
東西ちゃんではなく、東西君にしてもらえませんか？蜜蜂さんは年長者ですから東西君でいいですよ。
野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
これは独りよがりの質問でしょうかね？ここのブログ主のぶさよさんが立花隆の「日本共産党の研究」を東西に薦めてくれたのですが、その立花隆も問題視していますよ。有名な問題です。日本共産党の不破哲三さんも「干渉と内通の記録」という書籍を出していますね。ソ連共産党の内通者であった人物の残滓が今現在のどんな形で残っているか？問題ではないです？
166. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:46
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
企業の国有化ではなく、大企業の国有化ですよ。大企業が対象です。ちなみに、電話で問い合わせて聞きましたが、東西の意見は「そのとおり」と述べていましたよ。今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていく、ということです。今と将来を分けて将来展望を今の方針にしないのは共産党ではありません。
企業の国有化ではなく、大企業の国有化ですよ。大企業が対象です。ちなみに、電話で問い合わせて聞きましたが、東西の意見は「そのとおり」と述べていましたよ。今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていく、ということです。今と将来を分けて将来展望を今の方針にしないのは共産党ではありません。
167. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 16:35
ほぉ
今の方針で国有化を訴えていると言ったのか。
それは大スクープだ。
志位はテレビで大嘘をついたのか。
今の方針で国有化を訴えていると言ったのか。
それは大スクープだ。
志位はテレビで大嘘をついたのか。
168. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:40
ヤマギシの人を馬鹿にしちゃいけませんねー。
君なんかに比べたら、実践しているだけ立派だよ。
それに、また自爆してるね。人権侵害って言っても、ヤマギシ会の人は、一応そういう方針に賛同して入っているんじゃないのかい？
それとも、日共の綱領だけは人権侵害に当たらないという気かね。
君みたいに、都合良く立場を変えた発言をする人間は、信用されないよん。
話を戻すが、いつまで屁理屈言って、実践する事から逃げ回っているんだい？自分で実践できない事を国に頼って他人に無理やりやらすなんて、なんて身勝手な考えのお子ちゃまなんだかね。
君なんかに比べたら、実践しているだけ立派だよ。
それに、また自爆してるね。人権侵害って言っても、ヤマギシ会の人は、一応そういう方針に賛同して入っているんじゃないのかい？
それとも、日共の綱領だけは人権侵害に当たらないという気かね。
君みたいに、都合良く立場を変えた発言をする人間は、信用されないよん。
話を戻すが、いつまで屁理屈言って、実践する事から逃げ回っているんだい？自分で実践できない事を国に頼って他人に無理やりやらすなんて、なんて身勝手な考えのお子ちゃまなんだかね。
169. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:45
あらら、また電凸で失言かましたんだ共産党は。
いやー、反共の工作員としては、東西君は中々優秀だと言えますね。
東西君は、このまま反共分子のアイドル目指して、頑張ってくれたまえ。
いやー、反共の工作員としては、東西君は中々優秀だと言えますね。
東西君は、このまま反共分子のアイドル目指して、頑張ってくれたまえ。
170. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:54
おっと忘れてたわ。
>>日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？
不思議ですねー。赤んぼ含めた全員が自営業者になっても、日本社会も世界もそれなりに回りますけどねー。
どうして破滅するのかが、知識不足の僕ちんには、全然理解できませーん。
だれか説明してくださいます方は、おられるでしょうか？もしくは東西君以外で、賛同される方だけでもいらっしゃいますでしょうか？
>>日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？
不思議ですねー。赤んぼ含めた全員が自営業者になっても、日本社会も世界もそれなりに回りますけどねー。
どうして破滅するのかが、知識不足の僕ちんには、全然理解できませーん。
だれか説明してくださいます方は、おられるでしょうか？もしくは東西君以外で、賛同される方だけでもいらっしゃいますでしょうか？
171. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:00
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
東西が述べているでしょ？読んでますか？日本共産党は随分と昔に「綱領」からは大企業の国有化は削除しています。志位委員長がテレビや記者会見で述べているのは「現在の綱領には大企業の国有化を明記していない」と述べべているだけですよ。そのとおりですね。綱領には大企業の国有化を明記していない。生産手段の社会化と書いてある。では、「自由と民主主義の宣言」に書いている大企業の国有化は今現在の日本共産党の路線、方針ではないのか？「自由と民主主義の宣言」は間違いなく今現在の日本共産党の路線、方針です。こういうことですから、志位委員長の発言が間違いではないですね。ただし、「自由と民主主義の宣言」にある大企業の国有化はどう説明しますか？
東西が述べているでしょ？読んでますか？日本共産党は随分と昔に「綱領」からは大企業の国有化は削除しています。志位委員長がテレビや記者会見で述べているのは「現在の綱領には大企業の国有化を明記していない」と述べべているだけですよ。そのとおりですね。綱領には大企業の国有化を明記していない。生産手段の社会化と書いてある。では、「自由と民主主義の宣言」に書いている大企業の国有化は今現在の日本共産党の路線、方針ではないのか？「自由と民主主義の宣言」は間違いなく今現在の日本共産党の路線、方針です。こういうことですから、志位委員長の発言が間違いではないですね。ただし、「自由と民主主義の宣言」にある大企業の国有化はどう説明しますか？
172. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 17:12
自分の読解力不足を棚にあげて他人に説明せよとは。
今の日本で大企業の国有化を方針で出せばどうなるか。
おそらく国会議員は一人も当選せず、地方においても大打撃を受けることは疑う余地は無い。
勿論、共産党は戦前も戦後も二段階革命論を採り、今の方針に国有化は無く、国有化が問題になるのは社会主義に移行しからと書いてあり、しかも必用となった場合と書いてある。
事実に基づく批判は多いにするべきだと思う。
がしかし、共産党は『日本でいま大事な改革の階段──「資本主義の枠内での民主的改革」の階段をすすむことを、みなさんに呼びかけています。』と言っているのにも関わらず、「今の方針に国有化すると書いてある」などと攻撃するのは、ウヨの厚化粧攻撃と同類の陳腐なものだ。
今の日本で大企業の国有化を方針で出せばどうなるか。
おそらく国会議員は一人も当選せず、地方においても大打撃を受けることは疑う余地は無い。
勿論、共産党は戦前も戦後も二段階革命論を採り、今の方針に国有化は無く、国有化が問題になるのは社会主義に移行しからと書いてあり、しかも必用となった場合と書いてある。
事実に基づく批判は多いにするべきだと思う。
がしかし、共産党は『日本でいま大事な改革の階段──「資本主義の枠内での民主的改革」の階段をすすむことを、みなさんに呼びかけています。』と言っているのにも関わらず、「今の方針に国有化すると書いてある」などと攻撃するのは、ウヨの厚化粧攻撃と同類の陳腐なものだ。
173. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:15
仮）山田二郎さんへ。
あのね。オウム真理教も実践しましたよ。実践すれば立派なの？山田さんはカルトですか？というより、人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。ヤマギシズムの実践も擁護するんですね？あなたは。頭大丈夫ですか？
日本共産党の実践のどこが人権侵害ですか？述べてください。政党として存在自体が憲法違反なのは公明党だけでしょうね。政教一体だから。
実践することから逃げ回るってオウム真理教、ヤマギシの実践を擁護する山田さんが進める実践って何？大笑。
一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
あのね。オウム真理教も実践しましたよ。実践すれば立派なの？山田さんはカルトですか？というより、人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。ヤマギシズムの実践も擁護するんですね？あなたは。頭大丈夫ですか？
日本共産党の実践のどこが人権侵害ですか？述べてください。政党として存在自体が憲法違反なのは公明党だけでしょうね。政教一体だから。
実践することから逃げ回るってオウム真理教、ヤマギシの実践を擁護する山田さんが進める実践って何？大笑。
一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
174. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:19
キンピーさんへ。
わかりました。キンピーさんは資本主義の枠内での民主的な改革だけが日本共産党の今の路線、方針だと強弁するんですね？ま、いいでしょう。しかし、日本共産党は現実に「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化を今の路線、方針として掲げており、今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていくという「両輪」の活動を提起しており、キンピーさんのいうことは完全に誤りというか、論点そらし、逃げです。では。
わかりました。キンピーさんは資本主義の枠内での民主的な改革だけが日本共産党の今の路線、方針だと強弁するんですね？ま、いいでしょう。しかし、日本共産党は現実に「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化を今の路線、方針として掲げており、今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていくという「両輪」の活動を提起しており、キンピーさんのいうことは完全に誤りというか、論点そらし、逃げです。では。
175. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:38
キンピーさんへ。
そうそう。大企業の国有化路線が議員を激減させる方針であると認識できているんのであれば、大企業の国有化の方針の削除を要求しないのは何故ですか？ダブルスタンダードではないですか？「自由と民主主義の宣言」から大企業の国有化を削除すればいいじゃないですか？キンピーさんは共産党員を除名されてるんだし、大企業の国有化を削除せよ、と要求しても問題ないでしょ？どうなんですか？
そうそう。大企業の国有化路線が議員を激減させる方針であると認識できているんのであれば、大企業の国有化の方針の削除を要求しないのは何故ですか？ダブルスタンダードではないですか？「自由と民主主義の宣言」から大企業の国有化を削除すればいいじゃないですか？キンピーさんは共産党員を除名されてるんだし、大企業の国有化を削除せよ、と要求しても問題ないでしょ？どうなんですか？
176. Posted by todo
2008年06月11日 17:42
>人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。
ヤマギシズムの場合には、全部”一体”ということですから、権利無し、義務無し、。手が足に向かって権利など主張したらおかしい、というのが理屈なんですね。
外部の人、取引先や仕入先、外注、アルバイト（つまり市場的な部分）とはびっくりするほどトラブルは起こしていない。
そっちの方がよっぽど全人幸福だって気もしますけどね。
ヤマギシズムの場合には、全部”一体”ということですから、権利無し、義務無し、。手が足に向かって権利など主張したらおかしい、というのが理屈なんですね。
外部の人、取引先や仕入先、外注、アルバイト（つまり市場的な部分）とはびっくりするほどトラブルは起こしていない。
そっちの方がよっぽど全人幸福だって気もしますけどね。
177. Posted by わくわく44
2008年06月11日 17:51
東西南北ちゃん、わくわくさんは、働く人たちのひとりひとりの考えとか、会社の様子とかをお話しているの。連合の労使協調主義については、わくわくさんはまったく言っていないの。わかりまちたか？
「労働者」さんにわくわくさんが言ったのはね、そこで働いている人たちの本音を知らないと、そこで働いている人たちは「労働者さん、それ、違うよ」「労働者さん、そこは誰も問題だと思っていないよ」って間違えることがあるから、ちゃんと働く人たちの考えや本音を知ってから行動しないといけませんよ、ということなの。
「労働者」さんにわくわくさんが言ったのはね、そこで働いている人たちの本音を知らないと、そこで働いている人たちは「労働者さん、それ、違うよ」「労働者さん、そこは誰も問題だと思っていないよ」って間違えることがあるから、ちゃんと働く人たちの考えや本音を知ってから行動しないといけませんよ、ということなの。
178. Posted by わくわく44
2008年06月11日 17:51
＞現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
ほら、また東西南北ちゃんの悪い癖が出た。東西南北ちゃんは大人のことを知らないんだから、そんなことを言っちゃダメでちゅよ。自覚を持てと言われても、そんな現実はどこにもないんだから、わくわくさんでなくても無理でちゅよ。そんなことを言うのは、正しい知識を得てからにしましょうね。でもその前に、東西南北ちゃんは、ちゃんと日本語のお勉強してきてくださいね。相手が何を言っているのか、ぜんぜんわかってないみたいだから。じゃないと、また「おバカさん」って言われるよ。注意しましょうね。
ほら、また東西南北ちゃんの悪い癖が出た。東西南北ちゃんは大人のことを知らないんだから、そんなことを言っちゃダメでちゅよ。自覚を持てと言われても、そんな現実はどこにもないんだから、わくわくさんでなくても無理でちゅよ。そんなことを言うのは、正しい知識を得てからにしましょうね。でもその前に、東西南北ちゃんは、ちゃんと日本語のお勉強してきてくださいね。相手が何を言っているのか、ぜんぜんわかってないみたいだから。じゃないと、また「おバカさん」って言われるよ。注意しましょうね。
179. Posted by 労働者
2008年06月11日 18:02
私はキンピーさんの意見が、現在の日本共産党の見解だと思います。
大企業の生産手段の国有化については、将来の社会主義を展望した際の一つの可能性についてであって、今現在の目標ではありません。
生産手段の社会化については、共同組合形式もあるしもちろん国有化もあります。
しかしそれは民主主義革命を実現してからの話であり、国有化を主張するのは具体的な対象が煮詰まってからになります。国有化は、様々な弊害を経験してきており、それだけ慎重なのです。
それと東西さんが共産党の責任ある立場の人ならまだしも、支持者なのに党を代表するような発言をするのはどうなのでしょうか？日本共産党の目指す共産主義像で、仮に誤解を生んでも責任とれないでしょう。
共産主義像は、日本共産党の名前を持ち出すのではなく、ご自身の共産主義像として語っていただきたいです。
大企業の生産手段の国有化については、将来の社会主義を展望した際の一つの可能性についてであって、今現在の目標ではありません。
生産手段の社会化については、共同組合形式もあるしもちろん国有化もあります。
しかしそれは民主主義革命を実現してからの話であり、国有化を主張するのは具体的な対象が煮詰まってからになります。国有化は、様々な弊害を経験してきており、それだけ慎重なのです。
それと東西さんが共産党の責任ある立場の人ならまだしも、支持者なのに党を代表するような発言をするのはどうなのでしょうか？日本共産党の目指す共産主義像で、仮に誤解を生んでも責任とれないでしょう。
共産主義像は、日本共産党の名前を持ち出すのではなく、ご自身の共産主義像として語っていただきたいです。
180. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 18:09
>>todoさん
todoさんの言うとおりで、私の実際に知る範囲では、ヤマギシ会は外部とのトラブルをおこしてませんでしたね。
御近所さんの評判も、ヤマギシ会自身に怪しさを感じている方はいても、特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
お客様としては、上客の部類に入りましたので、とてもありがたかったです。
todoさんの言うとおりで、私の実際に知る範囲では、ヤマギシ会は外部とのトラブルをおこしてませんでしたね。
御近所さんの評判も、ヤマギシ会自身に怪しさを感じている方はいても、特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
お客様としては、上客の部類に入りましたので、とてもありがたかったです。
181. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 18:19
逃げ回っている東西君が、批評するのはオウム真理教さんに失礼ですよー。
彼等は、彼等の信ずる道を実践し、敗れただけの事。
なんの検証実験もせずに、即否定されるような妄想を振りまいている君よりは、よほど立派だよ。
彼等は、彼等の信ずる道を実践し、敗れただけの事。
なんの検証実験もせずに、即否定されるような妄想を振りまいている君よりは、よほど立派だよ。
182. Posted by todo
2008年06月11日 18:23
私自身、パソ通を始めるきっかけは「ヤマギシ会を考える全国ネットワーク」のパソ通広報、それも命じられたというわけでもなく勝手にやってるという状態からでした。
まあ、実態を知ればまさに”イロイロ”ですよ。
物事やってみなければわからない（科学的には敗北主義）は絶対の真理、それでもやってみればわかるわけです。
社会実験としては価値ある試みだったと思いたいですね。
まあ、実態を知ればまさに”イロイロ”ですよ。
物事やってみなければわからない（科学的には敗北主義）は絶対の真理、それでもやってみればわかるわけです。
社会実験としては価値ある試みだったと思いたいですね。
183. Posted by ＦＫ
2008年06月11日 18:40
東西南北さま
私はこれまでの東西さんのやりとりの経験から好印象を持っていますし、なるほどと考えさせられる主張も多いです。ただ私は現時点では１５０．の山田様の考えに近いです。
できれば現在のプラットホーム（土台）で、できるだけ東西さんや共産党の考えを取り入れた経営や労使関係を実践してみて、同業他社よりも誰が見ても利益を上げ、従業員も満足し幸福であるという実例を示す事の方が、重要だと思いますし早道だと感じます。（別に東西さんが実践する必要はないですが、共産党に提案して下さい。）
つづく
私はこれまでの東西さんのやりとりの経験から好印象を持っていますし、なるほどと考えさせられる主張も多いです。ただ私は現時点では１５０．の山田様の考えに近いです。
できれば現在のプラットホーム（土台）で、できるだけ東西さんや共産党の考えを取り入れた経営や労使関係を実践してみて、同業他社よりも誰が見ても利益を上げ、従業員も満足し幸福であるという実例を示す事の方が、重要だと思いますし早道だと感じます。（別に東西さんが実践する必要はないですが、共産党に提案して下さい。）
つづく
184. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 18:41
郵政事業の民営化に反対な私がなぜ共産党に企業の国有化を削除せよと言わねばならん。
ソ連では遅れた経済を一気に立て直した。
しかしその後、破綻した。
国営化や計画経済を一概に良いとも悪いとも言えないし、その不安は国民の中にもあり、圧倒的にマイナスのイメージの方が強いだろう。
そして共産党は将来のことに言及できるまでに至っていないし、党自身もそこまで言及できないと認めている。
そのような時に国有化という言葉だけ鬼の首を取ったように論い、さも共産党が今の方針で国有化を打ち出しているかの如く攻撃するのは事実に反した不当な攻撃だ。
ソ連についての分析が不十分だと批判するのであれば分るが。
ソ連では遅れた経済を一気に立て直した。
しかしその後、破綻した。
国営化や計画経済を一概に良いとも悪いとも言えないし、その不安は国民の中にもあり、圧倒的にマイナスのイメージの方が強いだろう。
そして共産党は将来のことに言及できるまでに至っていないし、党自身もそこまで言及できないと認めている。
そのような時に国有化という言葉だけ鬼の首を取ったように論い、さも共産党が今の方針で国有化を打ち出しているかの如く攻撃するのは事実に反した不当な攻撃だ。
ソ連についての分析が不十分だと批判するのであれば分るが。
185. Posted by todo
2008年06月11日 18:42
>特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
取引がおありということで一応説明します。ヤマギシ会会員」の定義は特講（セミナーみたいなもの）を受けた人。教義にしたがって権利も義務もないわけで除名規定もなし。従って会員かどうかは本人の自覚のみ、ということになります。
参画となればそうはいかない。まるごとが滅私奉公。
新島純良氏（元日共）はこれを「ウルトラ会社主義」と評してました。
取引がおありということで一応説明します。ヤマギシ会会員」の定義は特講（セミナーみたいなもの）を受けた人。教義にしたがって権利も義務もないわけで除名規定もなし。従って会員かどうかは本人の自覚のみ、ということになります。
参画となればそうはいかない。まるごとが滅私奉公。
新島純良氏（元日共）はこれを「ウルトラ会社主義」と評してました。
186. Posted by ＦＫ
2008年06月11日 18:48
例え東西さんや共産党の言う理論が正しくとも日々生活している人間は臆病です。プラットホームを根底から覆す主張はリスクが大きすぎて簡単に賛同する人は多くないと思います。
現時点での土台での共産党的経営が優れていれば、黙っていても支持されると思いますし、それを発展させる共産党の主張に理解を示す有権者も多く出てくると思います。
現時点での土台での共産党的経営が優れていれば、黙っていても支持されると思いますし、それを発展させる共産党の主張に理解を示す有権者も多く出てくると思います。
187. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 19:00
>>todoさん
少しヤマギシ会の事でお聞きしたいのですが、他の仕事は基本的に行わず、ヤマギシ会の農場労働で給与30万円を受け取って、ヤマギシ会の外に居を構えている方は、参画者にあたりますか？
基本的に、お客様に当る方は、こういった方々でしたので、少し知識の整理の為にも教えていただければ助かります。
少しヤマギシ会の事でお聞きしたいのですが、他の仕事は基本的に行わず、ヤマギシ会の農場労働で給与30万円を受け取って、ヤマギシ会の外に居を構えている方は、参画者にあたりますか？
基本的に、お客様に当る方は、こういった方々でしたので、少し知識の整理の為にも教えていただければ助かります。
188. Posted by todo
2008年06月11日 19:13
山田様
直近の情報が入らなくなっているんで具体的にはわかりませんが、いても不思議はないと思います。
ヤマギシは”法に縛られぬ社会、研鑽方式”、つまり全部、その場のご都合で決まるわけです。
ヤマギシに必要な技能を持つとか人望があるとかすれば相当な我儘も可能です。
”参画者”の定義ですがこれも一旦参画すれば除名規定がありません。
従って、不都合な人を追い出す場合には”研鑽の結果、首都圏勤務”とかになるわけですよ。いやならパソナルーム（無期研鑽）w。
直近の情報が入らなくなっているんで具体的にはわかりませんが、いても不思議はないと思います。
ヤマギシは”法に縛られぬ社会、研鑽方式”、つまり全部、その場のご都合で決まるわけです。
ヤマギシに必要な技能を持つとか人望があるとかすれば相当な我儘も可能です。
”参画者”の定義ですがこれも一旦参画すれば除名規定がありません。
従って、不都合な人を追い出す場合には”研鑽の結果、首都圏勤務”とかになるわけですよ。いやならパソナルーム（無期研鑽）w。
189. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 19:29
>>todoさん
お答え、ありがとうございます。
滅私奉公だったかはともかく、お客さまだった方も参画者に入れて間違いなさそうですね。
ちょうど、外の学校に行かせない云々で揉めた後だったので、結構その辺を鑑みて自由にさせてたのかも知れませんね。
お答え、ありがとうございます。
滅私奉公だったかはともかく、お客さまだった方も参画者に入れて間違いなさそうですね。
ちょうど、外の学校に行かせない云々で揉めた後だったので、結構その辺を鑑みて自由にさせてたのかも知れませんね。
190. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:42
労働者さんへ。
労働者さん。５月２６日付けの記事のコメント欄を読んでいただけますか？大企業の国有化は資本主義的搾取の矛盾を解決する方法ではない、という東西の主張が理解できる、と考えます。これで誤解はなくなるでしょう。なお、東西が述べている見解は日本共産党の公式方針であり、今現在の路線、方針です。日本共産党は生産手段の社会化の形態として「大企業の国有化」を明記しております。これは否定できないことですなら、大企業の国有化を批判するのであれば、日本共産党に対して批判すべきであり、東西に批判しても仕方がないことです。
労働者さん。５月２６日付けの記事のコメント欄を読んでいただけますか？大企業の国有化は資本主義的搾取の矛盾を解決する方法ではない、という東西の主張が理解できる、と考えます。これで誤解はなくなるでしょう。なお、東西が述べている見解は日本共産党の公式方針であり、今現在の路線、方針です。日本共産党は生産手段の社会化の形態として「大企業の国有化」を明記しております。これは否定できないことですなら、大企業の国有化を批判するのであれば、日本共産党に対して批判すべきであり、東西に批判しても仕方がないことです。
191. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:43
労働者さんへ。
もっとも、次の選挙政策には大企業の国有化は公約にはないことは当然であり、選挙政策を実現する意味での共闘は積極的にするべきなのはいうまでもないことです。しかし、日本共産党が大企業の国有化を経済の社会主義化にあたって必要なら実現すると述べているのは今現在の日本共産党の公式見解であり、これを否定するのであれば、共産党が大企業の国有化を否定する必要があります。
もっとも、次の選挙政策には大企業の国有化は公約にはないことは当然であり、選挙政策を実現する意味での共闘は積極的にするべきなのはいうまでもないことです。しかし、日本共産党が大企業の国有化を経済の社会主義化にあたって必要なら実現すると述べているのは今現在の日本共産党の公式見解であり、これを否定するのであれば、共産党が大企業の国有化を否定する必要があります。
192. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:49
ＦＫさんへ。
５月２６日付けの記事にあるコメント欄で東西の見解を読んでくれたらわかると思います。要は、労働者が主人公の経営が実質化する企業経営だということです。その障害となっている出資者主権の制度を改正する運動が必要なのですが、現在は、ストライキ権を確立し、実質的に労働組合、労働者が経営の決定権を握る運動をしているところもあるようですね。中小企業ですが。要するに、経営決定権が出資者ではなく、労働者、勤労者にある経営を労働運動で実現していくということです。これを主張しているだけなんですね。こうした立場から言えば、大企業の国有化は大企業を没収するわけですから、完全に暴力となります。大企業はそこで勤労する人々の主権で自主的に経営を決定すればいいのです。国家が大企業を没収する必要などありません。
５月２６日付けの記事にあるコメント欄で東西の見解を読んでくれたらわかると思います。要は、労働者が主人公の経営が実質化する企業経営だということです。その障害となっている出資者主権の制度を改正する運動が必要なのですが、現在は、ストライキ権を確立し、実質的に労働組合、労働者が経営の決定権を握る運動をしているところもあるようですね。中小企業ですが。要するに、経営決定権が出資者ではなく、労働者、勤労者にある経営を労働運動で実現していくということです。これを主張しているだけなんですね。こうした立場から言えば、大企業の国有化は大企業を没収するわけですから、完全に暴力となります。大企業はそこで勤労する人々の主権で自主的に経営を決定すればいいのです。国家が大企業を没収する必要などありません。
193. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 19:54
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
大企業の国有化は大企業を没収するということです。これは私有財産の侵犯であり、行き過ぎた暴力となります。諸企業はそこで勤労する人々のものであり、国家のものではありません。郵便局は国家のものでしたね。しかし、現在、民営化が進んでいます。時間が立てばたつほど、郵便事業が国家のものという根拠がなくなっていき、郵便事業もそこで勤労する人々のもの、という事態に転化していくことになります。諸企業はそこで勤労している人々のものなのです。出資金を出している人のものというのが拝金主義であり、資本主義なのですよ。５月２６日の記事のコメント欄をもう一度、読んでみてください。
大企業の国有化は大企業を没収するということです。これは私有財産の侵犯であり、行き過ぎた暴力となります。諸企業はそこで勤労する人々のものであり、国家のものではありません。郵便局は国家のものでしたね。しかし、現在、民営化が進んでいます。時間が立てばたつほど、郵便事業が国家のものという根拠がなくなっていき、郵便事業もそこで勤労する人々のもの、という事態に転化していくことになります。諸企業はそこで勤労している人々のものなのです。出資金を出している人のものというのが拝金主義であり、資本主義なのですよ。５月２６日の記事のコメント欄をもう一度、読んでみてください。
194. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:58
キンピーさんへ。
忘れていました。計画経済というのは国家財政の民主化ということです。国家、自治体財政を徹底的に民主化し、国民主権を徹底することです。これが財政の民主化＝計画経済ですね。しかし、通常、計画経済と言えば、財政の民主化ではなく、ソ連式の財政の官僚主義化を言います。ゆえに、計画経済なんてこと全否定した方が誤解を招かなくていいのです。財政の民主化。これでいいのです。
忘れていました。計画経済というのは国家財政の民主化ということです。国家、自治体財政を徹底的に民主化し、国民主権を徹底することです。これが財政の民主化＝計画経済ですね。しかし、通常、計画経済と言えば、財政の民主化ではなく、ソ連式の財政の官僚主義化を言います。ゆえに、計画経済なんてこと全否定した方が誤解を招かなくていいのです。財政の民主化。これでいいのです。
195. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 20:02
党は「両輪」の活動など提起していない。
提起しているのは二段階革命論であり、同時進行などではけっしてない。
過去・現在の党の過ちを批判し、是正を求める声を封じ、党の基本路線をも捻じ曲げて描き、さもそれが事実のように党員や党籍のあった者の事実の証言まで攻撃する。
なりすまし党員はネットで見たことがあるが、なりすまし支持者とは、よく思いつたものだ。
しかしまた論点ずらしか。
ぶっ壊れた解説などして、話をウヤムヤにしようとしても無駄。そんな話には乗らない。
反動勢力の工作員とはこの程度のものか。
提起しているのは二段階革命論であり、同時進行などではけっしてない。
過去・現在の党の過ちを批判し、是正を求める声を封じ、党の基本路線をも捻じ曲げて描き、さもそれが事実のように党員や党籍のあった者の事実の証言まで攻撃する。
なりすまし党員はネットで見たことがあるが、なりすまし支持者とは、よく思いつたものだ。
しかしまた論点ずらしか。
ぶっ壊れた解説などして、話をウヤムヤにしようとしても無駄。そんな話には乗らない。
反動勢力の工作員とはこの程度のものか。
196. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:11
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
キンピーさんは本当に共産党員でしたか？おかしいですね。東西の方が共産党の路線を正しく認識している。皮肉です。日本共産党は資本主義の民主的な改革のみならず、社会主義・共産主義社会を今現在の公式路線として提唱しているし、運動方針にしております。要は、今現在にある問題を要求に基づいて民主的に解決、改革しながらも、同時に社会主義・共産主義についても対話活動で語り、資本主義を乗り越える社会とはどんな社会か、を語っていくこと。これが共産党を丸ごと語るということであり、単に修正資本主義、当面の選挙政策、要求実現運動の課題だけを運動することを公式方針としていません。大企業の国有化の方針をも含めて社会主義・共産主義、資本主義の民主的改革の全体を語り、運動を進めいてくという方針です。これを両輪というのです。
キンピーさんは本当に共産党員でしたか？おかしいですね。東西の方が共産党の路線を正しく認識している。皮肉です。日本共産党は資本主義の民主的な改革のみならず、社会主義・共産主義社会を今現在の公式路線として提唱しているし、運動方針にしております。要は、今現在にある問題を要求に基づいて民主的に解決、改革しながらも、同時に社会主義・共産主義についても対話活動で語り、資本主義を乗り越える社会とはどんな社会か、を語っていくこと。これが共産党を丸ごと語るということであり、単に修正資本主義、当面の選挙政策、要求実現運動の課題だけを運動することを公式方針としていません。大企業の国有化の方針をも含めて社会主義・共産主義、資本主義の民主的改革の全体を語り、運動を進めいてくという方針です。これを両輪というのです。
197. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:11
東西南北さん
先程のお返事なら私も理解できます。
おっしゃる通り日本共産党は、現在の日本の改革を主張しつつ未来の社会主義の展望も語っていく方針ですが、社会主義=国有化は、現在の方針ではないので今国有化を訴えてるというのは正確には正しくありません。
社会主義の定義は、現在は「生産手段の社会化」を定義しており、国有化は考えられる一パターンでしかありません。
また国有化はダメと決めてしまうのは、未来に制約をもうけることであり、必要ないと思います。
どうか国有化はあくまで考えられる一形態であり、生産手段の社会化を目指している、という点をご理解ください。
あと、党の運動論等はOBが言うならまだしも、一支持者を自称される方が現役のように発言されるのはどうかと思います。
会議に出たわけでもく、文面だけの勉強なのですから、あくまでも東西さんの理解であり、その点はご理解ください。
先程のお返事なら私も理解できます。
おっしゃる通り日本共産党は、現在の日本の改革を主張しつつ未来の社会主義の展望も語っていく方針ですが、社会主義=国有化は、現在の方針ではないので今国有化を訴えてるというのは正確には正しくありません。
社会主義の定義は、現在は「生産手段の社会化」を定義しており、国有化は考えられる一パターンでしかありません。
また国有化はダメと決めてしまうのは、未来に制約をもうけることであり、必要ないと思います。
どうか国有化はあくまで考えられる一形態であり、生産手段の社会化を目指している、という点をご理解ください。
あと、党の運動論等はOBが言うならまだしも、一支持者を自称される方が現役のように発言されるのはどうかと思います。
会議に出たわけでもく、文面だけの勉強なのですから、あくまでも東西さんの理解であり、その点はご理解ください。
198. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:15
労働者さんへ。
共産党の運動論を認識するには、共産党の文献、文書を根拠にすることは正当だと思いますよ？それと、東西が大企業の国有化を批判するのは何故か？労働者さんは東５月２６日の記事のコメント欄にある東西の主張を読んでいないようですね。大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのです。これは今現在でも明瞭に断定できる科学です。それを曖昧にしているのは何故か？という疑問です。
共産党の運動論を認識するには、共産党の文献、文書を根拠にすることは正当だと思いますよ？それと、東西が大企業の国有化を批判するのは何故か？労働者さんは東５月２６日の記事のコメント欄にある東西の主張を読んでいないようですね。大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのです。これは今現在でも明瞭に断定できる科学です。それを曖昧にしているのは何故か？という疑問です。
199. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:22
キンピーさん
私も舌ったらずでしたが、両論の訴えは確かに求めてませんでした。
あくまでも共産党である以上、未来社会の大まかな展望を語ろうという程度です。
東西さんに関しては、一生懸命さはわかるのですが、あまりにも理論的に違うことを言われると困ります。
私も舌ったらずでしたが、両論の訴えは確かに求めてませんでした。
あくまでも共産党である以上、未来社会の大まかな展望を語ろうという程度です。
東西さんに関しては、一生懸命さはわかるのですが、あまりにも理論的に違うことを言われると困ります。
200. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:27
労働者さんへ。
経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合というのは、どんな場合でしょうか？大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのではないですか？この点について、不破哲三さんは「生産者が主人公」だと述べていますね。生産者というのは消費者の対概念です。大企業で勤労する人々が生産者ではないですか？大企業は誰のものですか？国民全体のものですか？国家のものですか？これは理論的、すなわち、現時点で科学的に断定できることではないですか？
経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合というのは、どんな場合でしょうか？大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのではないですか？この点について、不破哲三さんは「生産者が主人公」だと述べていますね。生産者というのは消費者の対概念です。大企業で勤労する人々が生産者ではないですか？大企業は誰のものですか？国民全体のものですか？国家のものですか？これは理論的、すなわち、現時点で科学的に断定できることではないですか？
201. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 20:28
うーん、つまり共産党は、選挙対策で国有化を言わないだけで、状況が変われば企業の権益を取り上げる事を躊躇する気はないと、東西君の解説では受け取られますな。
いやー、これじゃ共産党が勢力を伸ばすなんて、想像しただけでも怖い怖い。共産党が政権をとった途端に、可能な限りの資本が日本から逃げ出すであろう事は、これで明白になっちゃいましたね。
いやー、これじゃ共産党が勢力を伸ばすなんて、想像しただけでも怖い怖い。共産党が政権をとった途端に、可能な限りの資本が日本から逃げ出すであろう事は、これで明白になっちゃいましたね。
202. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:30
東西南北さん
どうも私の意見がうまく伝わりませんでしたが、大企業の国有化についていい悪いを論じているのではなく、現在の日本共産党は大企業の国有化を正面からかがげていないといっているのです。
国有化については、生産手段の社会化の一つの形態として考えられる、というものなので、具体化はその時にならないとわかりませんが、少なくともかつての失敗を繰り返さないのが前提です。
それとひとつ聞きたいのですが、東西さんがこのブログにコメントをしている理由はなんですか？
どうも私の意見がうまく伝わりませんでしたが、大企業の国有化についていい悪いを論じているのではなく、現在の日本共産党は大企業の国有化を正面からかがげていないといっているのです。
国有化については、生産手段の社会化の一つの形態として考えられる、というものなので、具体化はその時にならないとわかりませんが、少なくともかつての失敗を繰り返さないのが前提です。
それとひとつ聞きたいのですが、東西さんがこのブログにコメントをしている理由はなんですか？
203. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:37
労働者さんへ。
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化を一形態としている時点で大企業を没収することになるのですよ。具体化もへったくれもないですよ。国有化というのは無償没収か、有償没収か、の違いであり、大企業を国有化するというのは大企業をそこで勤労する人々の手から、国家、国民全体の手に移行するということですよ。これのどこが「生産者が主人公」「働く人々」が主人公なのですか？大企業は誰の物ですか？今現在で責任を持って断定できるのではないですか？
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化を一形態としている時点で大企業を没収することになるのですよ。具体化もへったくれもないですよ。国有化というのは無償没収か、有償没収か、の違いであり、大企業を国有化するというのは大企業をそこで勤労する人々の手から、国家、国民全体の手に移行するということですよ。これのどこが「生産者が主人公」「働く人々」が主人公なのですか？大企業は誰の物ですか？今現在で責任を持って断定できるのではないですか？
204. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:40
東西南北さん
いろいろご質問いただきましたが、私自身は大企業の国有化が必要かどうかは未来の人が決めることだと思うので、なんともコメントできません。
申し訳ないのですが、共産党を応援してくれるなら、一度党の人とも一緒に学ばれた方がいいでしょう。
いろいろご質問いただきましたが、私自身は大企業の国有化が必要かどうかは未来の人が決めることだと思うので、なんともコメントできません。
申し訳ないのですが、共産党を応援してくれるなら、一度党の人とも一緒に学ばれた方がいいでしょう。
205. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:42
労働者さんへ。
日本共産党が今現在、正面から大企業の国有化を掲げていないと述べていますが、日本共産党は綱領において生産手段の社会化を掲げており、その綱領を具体化した文書である「自由と民主主義の宣言」において大企業の国有化を明記しております。大企業の国有化は綱領に掲げる生産手段の社会化の形態です。ゆえに、日本共産党は選挙政策では大企業の国有化などを掲げていませんが、綱領を具体化した「自由と民主主義の宣言」という文書では明確に大企業の国有化を掲げています。これは否定できないことです。
日本共産党が今現在、正面から大企業の国有化を掲げていないと述べていますが、日本共産党は綱領において生産手段の社会化を掲げており、その綱領を具体化した文書である「自由と民主主義の宣言」において大企業の国有化を明記しております。大企業の国有化は綱領に掲げる生産手段の社会化の形態です。ゆえに、日本共産党は選挙政策では大企業の国有化などを掲げていませんが、綱領を具体化した「自由と民主主義の宣言」という文書では明確に大企業の国有化を掲げています。これは否定できないことです。
206. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:45
東西南北さん
あと、国有化についていろいろ心配されていますが、ご心配のような国有化にていては、共産党も問題点を指摘しています。
そうじゃない生産手段の社会化を進める際、国有化も必要であれば検討するということであり、もう少し学んでください。
あと、国有化についていろいろ心配されていますが、ご心配のような国有化にていては、共産党も問題点を指摘しています。
そうじゃない生産手段の社会化を進める際、国有化も必要であれば検討するということであり、もう少し学んでください。
207. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:48
東西南北さん
文面を拾ってそう理解されていますが、解釈が間違っています。
支持者なので仕方ないのかもしれませんが、日本共産党を応援しているなら、実際に共産党のメンバーと交流するなどして理解を深めてください。
文面を拾ってそう理解されていますが、解釈が間違っています。
支持者なので仕方ないのかもしれませんが、日本共産党を応援しているなら、実際に共産党のメンバーと交流するなどして理解を深めてください。
208. Posted by キンピー（ファイナルアンサー）
2008年06月11日 20:49
党の諸問題と向き合うことを妨害し、なおかつ事実を捻じ曲げ不当な党攻撃を繰り返す東西南北氏との接触は、反動勢力を利するだけのものと判断した。
また東西南北氏のコメントは、破綻した論を繰り返すと同時に、党の基本方針を捻じ曲げた嘘を間に入れることにおいて一貫している。
東西南北氏との対話は、氏の悪巧みに利用されるだけのものであり、事実をもって党を批判し、是正を勝ち取ろうとする当方とは明らかに立場が違う。
よってこれ以上の東西南北氏との対話は不要と考え、氏の呼びかけは一切無視することとする。
また東西南北氏のコメントは、破綻した論を繰り返すと同時に、党の基本方針を捻じ曲げた嘘を間に入れることにおいて一貫している。
東西南北氏との対話は、氏の悪巧みに利用されるだけのものであり、事実をもって党を批判し、是正を勝ち取ろうとする当方とは明らかに立場が違う。
よってこれ以上の東西南北氏との対話は不要と考え、氏の呼びかけは一切無視することとする。
209. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:55
労働者さんへ。
ほう。経済の社会主義化にあたって大企業を国有化が必要となった場合には、これを実現する。大企業の国有化、すなわち、有償没収、無償没収についての問題点を指摘している共産党の文献があるのですか？それを東西は知りませんでした。教えてください。しかし、共産党の中央委員会に電話で大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」で明記していますよね？と質問したら、明記しています、という回答でしたよ。ま、当然ですが。それは共産党の正式文書ですか？と質問したら、「自由と民主主義の宣言」は正式文書です、という回答です。当たり前ですが。共産党の正式文書に大企業の国有化を明記しているんだから、これは否定できないでしょう。解釈の話じゃないですよ。
ほう。経済の社会主義化にあたって大企業を国有化が必要となった場合には、これを実現する。大企業の国有化、すなわち、有償没収、無償没収についての問題点を指摘している共産党の文献があるのですか？それを東西は知りませんでした。教えてください。しかし、共産党の中央委員会に電話で大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」で明記していますよね？と質問したら、明記しています、という回答でしたよ。ま、当然ですが。それは共産党の正式文書ですか？と質問したら、「自由と民主主義の宣言」は正式文書です、という回答です。当たり前ですが。共産党の正式文書に大企業の国有化を明記しているんだから、これは否定できないでしょう。解釈の話じゃないですよ。
210. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:59
キンピー（ファイナルアンサー）さんへ。
結局、大企業は誰のものかについては回答しないで逃げましたね？ま、いいです。それから、東西の言っている大企業の国有化の方針は「自由と民主主義の宣言」に｣明記してある、日本共産党の公式方針ですので嘘でもなんでもありませんので、悪しからず。
結局、大企業は誰のものかについては回答しないで逃げましたね？ま、いいです。それから、東西の言っている大企業の国有化の方針は「自由と民主主義の宣言」に｣明記してある、日本共産党の公式方針ですので嘘でもなんでもありませんので、悪しからず。
211. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:01
キンピー（ファイナルアンサー）さんへ。
キンピーさんは事実を持って共産党を批判していると主張していますが、共産党はキンピーさんが事実を持って批判していると思っていないから、キンピーさんは除名されたのではないですか？他方、東西の批判は共産党は認めましたよ。キンピーさんは認めませんけどね。
キンピーさんは事実を持って共産党を批判していると主張していますが、共産党はキンピーさんが事実を持って批判していると思っていないから、キンピーさんは除名されたのではないですか？他方、東西の批判は共産党は認めましたよ。キンピーさんは認めませんけどね。
212. Posted by わくわく44
2008年06月11日 21:03
自由主義経済であっても、国有企業の存在はありうることです。
１．公共性が極めて強く、利潤追求になじまないもの。
２．イニシャルコストが莫大であり、私企業で賄うことができないもの。
３．国民生活に必要最低限のレベルを維持するため、ユニバーサルサービスとして機能させるべきもの。
ただし、その範囲については様々な意見がありますから、具体的なことはここで述べることを控えたいと思います。また、「一部国営化」という意味で補完的に作られる場合も考えられます。（地域・出資比率・許認可・法など）
ちなみに、ここでの「国有化」とは、「社会化」「公有化」もすべて含む、つまり、経済学でいうところの「政府の使命」という意味で使いますから、そのあたりは誤解なきようにお願いします。
１．公共性が極めて強く、利潤追求になじまないもの。
２．イニシャルコストが莫大であり、私企業で賄うことができないもの。
３．国民生活に必要最低限のレベルを維持するため、ユニバーサルサービスとして機能させるべきもの。
ただし、その範囲については様々な意見がありますから、具体的なことはここで述べることを控えたいと思います。また、「一部国営化」という意味で補完的に作られる場合も考えられます。（地域・出資比率・許認可・法など）
ちなみに、ここでの「国有化」とは、「社会化」「公有化」もすべて含む、つまり、経済学でいうところの「政府の使命」という意味で使いますから、そのあたりは誤解なきようにお願いします。
213. Posted by 労働者
2008年06月11日 21:18
わくわく44さん
分かりやすい例をありがとうございます。
東西南北さん
国有化の考え方については、わくわく44さんの意見を参考にしてください。
で、まちがった国有化の批判についてですが、これは綱領にもでていますし、自由と民主主義の宣言にも載っています。
その上にたって将来必要とあれば、将来検討します、といっているのです。
これらの文献を読んでなおかつ、理解できない場合、わかりづらい点は日本共産党本部にでも指摘してください。
分かりやすい例をありがとうございます。
東西南北さん
国有化の考え方については、わくわく44さんの意見を参考にしてください。
で、まちがった国有化の批判についてですが、これは綱領にもでていますし、自由と民主主義の宣言にも載っています。
その上にたって将来必要とあれば、将来検討します、といっているのです。
これらの文献を読んでなおかつ、理解できない場合、わかりづらい点は日本共産党本部にでも指摘してください。
214. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:20
わくわく４４さんへ。
あのね。今ある民間株式会社の大企業を国有化するかどうかを質問しているんですよ。日本共産党は今現在ある日本の大企業のうち具体的な名前を挙げてはいないですが、確か３０社だったかな？数値は上げています。つまり、今現在に存在する日本の民間株式会社の大企業を有償没収、または、無償没収して国有化するかどうかを問題としているのです。今ある公社を存続させるか、民営化するか、を問題にしていません。公社の必要性は当然にあります。医療、教育、福祉部門などは原則、公社が望ましい。問題は、今ある民間株式会社を国有化するかどうかにあるんです。これは絶対にやってはならないことだ。大企業は現場で勤労する人々のものであり、国民全体のものでも、ましてや国家のものでもないでしょう。
あのね。今ある民間株式会社の大企業を国有化するかどうかを質問しているんですよ。日本共産党は今現在ある日本の大企業のうち具体的な名前を挙げてはいないですが、確か３０社だったかな？数値は上げています。つまり、今現在に存在する日本の民間株式会社の大企業を有償没収、または、無償没収して国有化するかどうかを問題としているのです。今ある公社を存続させるか、民営化するか、を問題にしていません。公社の必要性は当然にあります。医療、教育、福祉部門などは原則、公社が望ましい。問題は、今ある民間株式会社を国有化するかどうかにあるんです。これは絶対にやってはならないことだ。大企業は現場で勤労する人々のものであり、国民全体のものでも、ましてや国家のものでもないでしょう。
215. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:26
労働者さんへ。
あー。なるほど。いわんとしていることはなんとなくわかりますよ。要するに、生産者が主人公、働く人々が主人公という原則を踏まえて必要ならば大企業の国有化を実現するということは、つまり、労働者さんの想定ではこうですね？大企業の勤労者、労働者全員の合意によって自主的に自分たちの企業を国有化するということですね？大企業で勤労する人々が自主的に自分たちの企業を国有化にしてください、と国民全体へ要求した場合ですね？これがありうるんじゃないか？ということですかね？
あー。なるほど。いわんとしていることはなんとなくわかりますよ。要するに、生産者が主人公、働く人々が主人公という原則を踏まえて必要ならば大企業の国有化を実現するということは、つまり、労働者さんの想定ではこうですね？大企業の勤労者、労働者全員の合意によって自主的に自分たちの企業を国有化するということですね？大企業で勤労する人々が自主的に自分たちの企業を国有化にしてください、と国民全体へ要求した場合ですね？これがありうるんじゃないか？ということですかね？
216. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 21:27
少しおくれたが、
>>一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
現場をまるで知らない餓鬼発言の典型例。
建築現場、工場、運送業etcで、一人親方が協業・分業体制で活躍している現実は、無視ですか？
それにしても、東西君の言う資本家・経営者像ってのは、ピンハネと命令だけしているような極めて特殊な例でしかないようだね。
>>一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
現場をまるで知らない餓鬼発言の典型例。
建築現場、工場、運送業etcで、一人親方が協業・分業体制で活躍している現実は、無視ですか？
それにしても、東西君の言う資本家・経営者像ってのは、ピンハネと命令だけしているような極めて特殊な例でしかないようだね。
217. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 21:33
>>労働者さん
まだ、わかりませんか？
彼の場合、あらゆる発言を東西フィルターを通してから受け止めますんで、頓珍漢な回答しか得られませんよ。
そもそも、あらゆる過去の文献や理論よりも、自分の理論が優れているって言い切れるような、痛い方なんですから。
まだ、わかりませんか？
彼の場合、あらゆる発言を東西フィルターを通してから受け止めますんで、頓珍漢な回答しか得られませんよ。
そもそも、あらゆる過去の文献や理論よりも、自分の理論が優れているって言い切れるような、痛い方なんですから。
218. Posted by 労働者
2008年06月11日 21:34
東西南北さん
東西さんがいろいろ推測されるのは自由ですが、日本共産党では大まかな方向性だけ決めて具体的な青写真は描いていません。
わくわく44さんのおっしゃった国有化の基本点と、党の当面の目標に国有化は含まれていないことだけでも理解してくれれば結構です。
それともう一度聞きますが、東西さんがここにコメントする理由はなんですか？
東西さんがいろいろ推測されるのは自由ですが、日本共産党では大まかな方向性だけ決めて具体的な青写真は描いていません。
わくわく44さんのおっしゃった国有化の基本点と、党の当面の目標に国有化は含まれていないことだけでも理解してくれれば結構です。
それともう一度聞きますが、東西さんがここにコメントする理由はなんですか？
219. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:43
労働者さんへ。
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化が科学的な理論的な真理か、どうかですね。これだけです。労働者さんは資本主義的搾取の矛盾はどこにあると認識していますか？この基本点を踏まえたら東西のいうことが理解できるんですがね。資本主義的搾取の矛盾点がどこにあるか？これが剰余価値学説の根幹ですよ。それを踏まえると大企業の国有化なんて出てきますか？自分の頭で考えることが必要だと思います。しかし、労働者さんは共産党員のようですので、回答はこれが限界でしょうね。わかりました。どうもありがとうございました。では。
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化が科学的な理論的な真理か、どうかですね。これだけです。労働者さんは資本主義的搾取の矛盾はどこにあると認識していますか？この基本点を踏まえたら東西のいうことが理解できるんですがね。資本主義的搾取の矛盾点がどこにあるか？これが剰余価値学説の根幹ですよ。それを踏まえると大企業の国有化なんて出てきますか？自分の頭で考えることが必要だと思います。しかし、労働者さんは共産党員のようですので、回答はこれが限界でしょうね。わかりました。どうもありがとうございました。では。
220. Posted by 労働者
2008年06月11日 21:46
山田さん
私もそう思ってきました。
自分の意見として言うならよいのですが、「これが日本共産党です」といいながら、共産党に責任を擦り付けるのにはてを焼きます。共産党に誤解を生まないようにしたいとか、そういった謙虚さはないみたいです。
キンピーさんの意見もそのように思えてきました。
東西さん
最初は若い頃の自分と重なりいろいろ口を出しましたが、これで最後にします。今のあなたは、ただ人に突っかかっているチンピラに見えます。
人に理解を求めるなら、言葉遣いも注意して、まずは信頼されるだけの人になってください。
さようなら。
私もそう思ってきました。
自分の意見として言うならよいのですが、「これが日本共産党です」といいながら、共産党に責任を擦り付けるのにはてを焼きます。共産党に誤解を生まないようにしたいとか、そういった謙虚さはないみたいです。
キンピーさんの意見もそのように思えてきました。
東西さん
最初は若い頃の自分と重なりいろいろ口を出しましたが、これで最後にします。今のあなたは、ただ人に突っかかっているチンピラに見えます。
人に理解を求めるなら、言葉遣いも注意して、まずは信頼されるだけの人になってください。
さようなら。
221. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:46
216.仮）山田二郎さんへ
思考停止の糞の典型例。つまり、あなたは全社会に一人親方、一人一社を実現するのですね？あほくさ。
思考停止の糞の典型例。つまり、あなたは全社会に一人親方、一人一社を実現するのですね？あほくさ。
222. Posted by 東西南北
2008年06月11日 21:55
労働者さんへ。
労働者さんが共産党員であるなら、自分で日本共産党が大企業の国有化を公式方針にしていることを確認し、日本共産党のいう大企業の国有化は国家権力による有償没収、無償没収を含んでいるかいないかを自分で確認して、東西に責任を持って説明することが誠実さ、謙虚さですよ。ま、東西は自分で聞きますから問題ないですが。今のような対応だと確実に共産党への支持、理解は減りますね。もっと誠実に逃げないで大企業の国有化を正式文書に掲げているんだから、説明する必要がありますよ。国有化というと、通常は、有償没収、無償没収の方法で行われるのですから。
労働者さんが共産党員であるなら、自分で日本共産党が大企業の国有化を公式方針にしていることを確認し、日本共産党のいう大企業の国有化は国家権力による有償没収、無償没収を含んでいるかいないかを自分で確認して、東西に責任を持って説明することが誠実さ、謙虚さですよ。ま、東西は自分で聞きますから問題ないですが。今のような対応だと確実に共産党への支持、理解は減りますね。もっと誠実に逃げないで大企業の国有化を正式文書に掲げているんだから、説明する必要がありますよ。国有化というと、通常は、有償没収、無償没収の方法で行われるのですから。
223. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 21:55
お馬鹿な方へ。
既に、たいした問題なく、それなりに社会はまわると解答済み。
破綻すると言い切ったのは、君なんだから、どういう理由で社会が破綻するかを述べなさいな。どうせ、また売り言葉に買い言葉で、直情的に言っただけなんだろうけどね。
既に、たいした問題なく、それなりに社会はまわると解答済み。
破綻すると言い切ったのは、君なんだから、どういう理由で社会が破綻するかを述べなさいな。どうせ、また売り言葉に買い言葉で、直情的に言っただけなんだろうけどね。
224. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:00
仮）山田二郎さんへ。
あのね。一人一社、一人親方を全社会に拡大して既存の企業を解体するんでしょ？社会は破綻しますね。これがわからないのは、理解する気がないだけですね。自分の頭で考えてくださいね。思考停止だからわからんのですよ。
あのね。一人一社、一人親方を全社会に拡大して既存の企業を解体するんでしょ？社会は破綻しますね。これがわからないのは、理解する気がないだけですね。自分の頭で考えてくださいね。思考停止だからわからんのですよ。
225. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:02
東西南北君、君は少し日本語を勉強したまえ。
私は「自由主義経済であっても、国有企業の存在はありうる」と述べている。実際に国有化するかどうかは、経済社会の状態、国民の要望等のいろんな要素を勘案した政策によって判断されることであり、労働者さんがコメントできないのは、むしろ当然ですらある。
もちろん、その逆で、今ある国有企業を民営化することが妥当な場合もある。
公立病院も「無駄な出費は防ぐ」「サービス業として、患者にできるだけ快適に使ってもらう」ということで「収益的収支」という「民間の財務会計導入」をする面と、「公益サービスとして、赤字でも運営する」ので「資本的収支」という「自治体会計の存続」を両立させているケースもある。
私は「自由主義経済であっても、国有企業の存在はありうる」と述べている。実際に国有化するかどうかは、経済社会の状態、国民の要望等のいろんな要素を勘案した政策によって判断されることであり、労働者さんがコメントできないのは、むしろ当然ですらある。
もちろん、その逆で、今ある国有企業を民営化することが妥当な場合もある。
公立病院も「無駄な出費は防ぐ」「サービス業として、患者にできるだけ快適に使ってもらう」ということで「収益的収支」という「民間の財務会計導入」をする面と、「公益サービスとして、赤字でも運営する」ので「資本的収支」という「自治体会計の存続」を両立させているケースもある。
226. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:03
仮）山田二郎さんへ。
それから、東西に対して「お馬鹿」な方という言葉づかいはやめてくれますか？それと、売り言葉という自覚があるなら、けんか腰に売り言葉を発言しないようにしてくれますか？わかりますね？これくらいは。
それから、東西に対して「お馬鹿」な方という言葉づかいはやめてくれますか？それと、売り言葉という自覚があるなら、けんか腰に売り言葉を発言しないようにしてくれますか？わかりますね？これくらいは。
227. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 22:06
>>労働者さん
馬鹿のお相手お疲れ様でした。
ここで注意される前から、私やくろねこさんから、「考えて発言しないと、逆に党の票は減るよ」と、何度も諭されているんですが、彼には全く理解できないようです。
今じゃ完全に反共のアイドルと言える存在に成り果てています。（本人が本気で気づいていないのが、これまた痛い）
馬鹿のお相手お疲れ様でした。
ここで注意される前から、私やくろねこさんから、「考えて発言しないと、逆に党の票は減るよ」と、何度も諭されているんですが、彼には全く理解できないようです。
今じゃ完全に反共のアイドルと言える存在に成り果てています。（本人が本気で気づいていないのが、これまた痛い）
228. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:07
わくわく44さんへ。
日本語を勉強したまえってのも失礼だし、不要な発言なので止めてもらえますか？非常識ですね。挑発ですか？それこそチンピラですよ。
質問に答えていないですね。大企業は誰のものですか？わくわく４４さんの回答では、誰のものなんてどうでもいい。要するに、経済が発展すれば今ある民間大企業の国有化もやるんだ。無償没収もやるんだ。というきわめて乱暴な意見ですね。粗雑です。
日本語を勉強したまえってのも失礼だし、不要な発言なので止めてもらえますか？非常識ですね。挑発ですか？それこそチンピラですよ。
質問に答えていないですね。大企業は誰のものですか？わくわく４４さんの回答では、誰のものなんてどうでもいい。要するに、経済が発展すれば今ある民間大企業の国有化もやるんだ。無償没収もやるんだ。というきわめて乱暴な意見ですね。粗雑です。
229. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 22:13
>>一人親方を全社会に拡大して既存の企業を解体するんでしょ？
お馬鹿さん。既存の企業を解体しなくても、全労働者を一人親方に置き換えたらそれで済む話。
ある意味、究極の労働者主権が実現するよん。
お馬鹿さん。既存の企業を解体しなくても、全労働者を一人親方に置き換えたらそれで済む話。
ある意味、究極の労働者主権が実現するよん。
230. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:13
仮）山田二郎さんへ。
日の丸・君が代強制を当然視し、マンションビラ配布への弾圧も当然視し、大企業への法人税を増税しても、大企業への補助金へ回すだとか、自衛隊も先制攻撃でいるようになってもいいじゃないのー、だとか、自殺は人間らしいだとか、もう数え切れないくらいの暴言を撒き散らしながら、自分は共産党の支持者であり、共産主義者だと自称する山田さんこそ共産党の票を激減させていますね。しかも、民主党と選挙協力するなら政策なんて関係ねーとも言っていませんでしたか？民主党との選挙協力に対して共産党は「無策」だとか誹謗中傷してましたね？あなたこそとんでもない人物ですよ。発言を停止する必要があります。
日の丸・君が代強制を当然視し、マンションビラ配布への弾圧も当然視し、大企業への法人税を増税しても、大企業への補助金へ回すだとか、自衛隊も先制攻撃でいるようになってもいいじゃないのー、だとか、自殺は人間らしいだとか、もう数え切れないくらいの暴言を撒き散らしながら、自分は共産党の支持者であり、共産主義者だと自称する山田さんこそ共産党の票を激減させていますね。しかも、民主党と選挙協力するなら政策なんて関係ねーとも言っていませんでしたか？民主党との選挙協力に対して共産党は「無策」だとか誹謗中傷してましたね？あなたこそとんでもない人物ですよ。発言を停止する必要があります。
231. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:17
仮）山田二郎さんへ。
だったら、労働者主権を実現する労働運動を盛り上げればいいと言えばいいじゃないですか？どうしてそんなに捻じ曲がった発言をするんですか？ストレートに言えませんか？ここはリアルではなく、ネットなんですよ。ストレートにいえるでしょ？リアルとネットの区別がついていますか？ＴＰＯってやつです。
だったら、労働者主権を実現する労働運動を盛り上げればいいと言えばいいじゃないですか？どうしてそんなに捻じ曲がった発言をするんですか？ストレートに言えませんか？ここはリアルではなく、ネットなんですよ。ストレートにいえるでしょ？リアルとネットの区別がついていますか？ＴＰＯってやつです。
232. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:19
大企業は、少なくとも東西南北が思うような人たちのものではない。「出資」「経営責任」の意味や、勤労者の解雇や賃金について労働基準法がなぜ「保証」を与えるのか、ということを理解していれば、100％否定されるのが東西南北の発言である。
経営者は、株主総会でいつでも解任される。当然保証はない。場合によっては無報酬で従事しなければならないことも、『理論上としては』ありうる。
出資者は、企業が破産すれば出資金を全額失う。もちろん、保証などない。
勤労者は、業務成績どころか業務上のミスがあっても賃金をカットされない。解雇も「一定の保証」がなければできない。（労働基準法）
この違いがわからないのであれば、二度と「企業は誰のものか」ということに触れるべきではない。
経営者は、株主総会でいつでも解任される。当然保証はない。場合によっては無報酬で従事しなければならないことも、『理論上としては』ありうる。
出資者は、企業が破産すれば出資金を全額失う。もちろん、保証などない。
勤労者は、業務成績どころか業務上のミスがあっても賃金をカットされない。解雇も「一定の保証」がなければできない。（労働基準法）
この違いがわからないのであれば、二度と「企業は誰のものか」ということに触れるべきではない。
233. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 22:23
相変わらず、発言の切り抜き印象操作が大好きですなー。
どこぞの左巻き連中相手なら、あっさり君の印象操作に引っかかるのも多いだろうが、ここみたいな一癖も二癖もある方々相手には、逆効果だってーの。
どこぞの左巻き連中相手なら、あっさり君の印象操作に引っかかるのも多いだろうが、ここみたいな一癖も二癖もある方々相手には、逆効果だってーの。
234. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:26
東西南北よ。「日本語を勉強したまえってのも失礼だし、不要な発言なので止めてもらえますか？」と言いたいのであれば、私が何を発言したのか、正確に理解せよ。私の発言内容をまったく理解していないのみならず、言ってもいないことまで、さも言ったかのような言論がありすぎる。
お前が支持しているはずの日本共産党の現役の党員からですら批判されて、恥じ入るどころか、党員でもないお前が党員である労働者さんに「綱領はこうだ」って、あまりにもおこがましすぎるんじゃないのか？
そういう思考だからこそ、私に呼び捨てにされる状態にあることぐらい、きちんと自覚せよ。
お前が支持しているはずの日本共産党の現役の党員からですら批判されて、恥じ入るどころか、党員でもないお前が党員である労働者さんに「綱領はこうだ」って、あまりにもおこがましすぎるんじゃないのか？
そういう思考だからこそ、私に呼び捨てにされる状態にあることぐらい、きちんと自覚せよ。
235. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:27
わくわく44さんへ。
しつこいですね。呼び捨ては止めてくださいと何度言えばいいんですか？わくわく４４さんも年長者だろうから東西君でいいですよ。東西君にして貰えませんか？
結局、わくわく４４さんは大企業は大企業で働く人々の者ではない、と断定しましたね。これだけは確実にいえると断定しましたね。わかりました。やはり、わくわく４４さんは出資者主権の拝金主義、資本主義擁護の人物で間違いありません。では。
しつこいですね。呼び捨ては止めてくださいと何度言えばいいんですか？わくわく４４さんも年長者だろうから東西君でいいですよ。東西君にして貰えませんか？
結局、わくわく４４さんは大企業は大企業で働く人々の者ではない、と断定しましたね。これだけは確実にいえると断定しましたね。わかりました。やはり、わくわく４４さんは出資者主権の拝金主義、資本主義擁護の人物で間違いありません。では。
236. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 22:29
君の唱える労働者主権には、主権との対となる責任の概念が完全に破綻している。
そもそも君は、民主主義における主権と責任の概念も否定しているのだから、お話しになりません。
そもそも君は、民主主義における主権と責任の概念も否定しているのだから、お話しになりません。
237. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:32
わくわく44さんへ。
しつこいですね。素直に謝って訂正したらどうですか？自己弁護するから見苦しいんですよ。「日本語を勉強したまえってのも失礼だし、不要な発言なので止めてもらえますか？」。それから、呼び捨てはやめてもらえますか？東西君にしてください。それと、「お前」呼ばわりするのも止めてください。不愉快です。わかりますよね？非常識ということが。
それと現役の共産党員でも謝った発言をするし、共産党員ではない人が共産党員よりも共産党を正確に認識していても何も不思議ではない。問題は共産党員かそうでないかではなく、共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記しているかいないか、正式な文書で規定していることは共産党の路線、方針かどうか、この点です。
しつこいですね。素直に謝って訂正したらどうですか？自己弁護するから見苦しいんですよ。「日本語を勉強したまえってのも失礼だし、不要な発言なので止めてもらえますか？」。それから、呼び捨てはやめてもらえますか？東西君にしてください。それと、「お前」呼ばわりするのも止めてください。不愉快です。わかりますよね？非常識ということが。
それと現役の共産党員でも謝った発言をするし、共産党員ではない人が共産党員よりも共産党を正確に認識していても何も不思議ではない。問題は共産党員かそうでないかではなく、共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記しているかいないか、正式な文書で規定していることは共産党の路線、方針かどうか、この点です。
238. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:35
労働者さんへ
共産党の綱領を読んでみたんですが、私は共産党支持は一度もしたことがないですが（汗）、確かに労働者さんが仰るように、具体的な青写真まで描いているわけではなさそうですね。大まかな方向性というか、おそらく社会状況にフィットさせて、最もいい状態にするという意味で、あえてアバウトな表現をしているようにも見えます。
元々「綱領」は、中長期プランのようなものですから、共産党に限らず、どの政党でも、企業や団体であっても似たような感じで作られています。
どういう形にするかは、それこそ短期計画ですから、それはその時点で考えることであって、そもそも綱領に「決め付け」というのはナンセンスなんですけどね。（笑）
共産党の綱領を読んでみたんですが、私は共産党支持は一度もしたことがないですが（汗）、確かに労働者さんが仰るように、具体的な青写真まで描いているわけではなさそうですね。大まかな方向性というか、おそらく社会状況にフィットさせて、最もいい状態にするという意味で、あえてアバウトな表現をしているようにも見えます。
元々「綱領」は、中長期プランのようなものですから、共産党に限らず、どの政党でも、企業や団体であっても似たような感じで作られています。
どういう形にするかは、それこそ短期計画ですから、それはその時点で考えることであって、そもそも綱領に「決め付け」というのはナンセンスなんですけどね。（笑）
239. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:39
＞しつこいですね。素直に謝って訂正したらどうですか？自己弁護するから見苦しいんですよ。
それは東西南北、お前だ、お前。（嘲笑）
＞共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記しているかいないか、正式な文書で規定していることは共産党の路線、方針かどうか、この点です。
私も読んだが、日本語がわかる人ならば、労働者さんの発言の方が妥当性があると考えられる。もっとも、具体的な解説等は、現場で質疑応答等を通じて補強するから、私の理解では不十分だとは思うが、少なくとも、東西南北が勝手に解釈した内容が正しいとは、絶対にいえない。
それは東西南北、お前だ、お前。（嘲笑）
＞共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記しているかいないか、正式な文書で規定していることは共産党の路線、方針かどうか、この点です。
私も読んだが、日本語がわかる人ならば、労働者さんの発言の方が妥当性があると考えられる。もっとも、具体的な解説等は、現場で質疑応答等を通じて補強するから、私の理解では不十分だとは思うが、少なくとも、東西南北が勝手に解釈した内容が正しいとは、絶対にいえない。
240. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:41
仮）山田二郎さんへ。
いい加減にしましょう。現状をわかったいますか？労働者の責任というなら、労働者に経営の決定権を実質化してもらえますか？それが前提です。現状は労働者には経営決定権なんて存在しない。ゆえに、経営責任は労働者には存在せず、経営者にある。わかりますか？労働者に経営責任を取らせたいのなら労働者に経営の決定権を実質化する必要がある。経営の決定権を労働者から剥奪しておいて、経営責任だけは取らせるんですか？
いい加減にしましょう。現状をわかったいますか？労働者の責任というなら、労働者に経営の決定権を実質化してもらえますか？それが前提です。現状は労働者には経営決定権なんて存在しない。ゆえに、経営責任は労働者には存在せず、経営者にある。わかりますか？労働者に経営責任を取らせたいのなら労働者に経営の決定権を実質化する必要がある。経営の決定権を労働者から剥奪しておいて、経営責任だけは取らせるんですか？
241. Posted by わくわく44
2008年06月11日 22:44
本当に、東西南北というのは、度し難いおバカさんだ。
「出資」の意味は、資本主義であろうが社会主義であろうが、開発独裁であろうが、「同じ」だ。というか、そもそも「資本」という文言自体、マルクスが考案した言葉だから、「出資」というのが何を意味するのかは、それこそマルクスの勉強を真剣にしたまえ。
それと「拝金主義」の定義も、東西南北は勝手に決め付けて、一般の理解とはかなり異なるみたいだから、お前ごときにそう言われても、別に私の価値は落ちない。持論を木っ端微塵にされた悔しさは理解せんでもないが、人様を蔑みたいなら、日本語ぐらい勉強しておけ。
「出資」の意味は、資本主義であろうが社会主義であろうが、開発独裁であろうが、「同じ」だ。というか、そもそも「資本」という文言自体、マルクスが考案した言葉だから、「出資」というのが何を意味するのかは、それこそマルクスの勉強を真剣にしたまえ。
それと「拝金主義」の定義も、東西南北は勝手に決め付けて、一般の理解とはかなり異なるみたいだから、お前ごときにそう言われても、別に私の価値は落ちない。持論を木っ端微塵にされた悔しさは理解せんでもないが、人様を蔑みたいなら、日本語ぐらい勉強しておけ。
242. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:47
わくわく44さんへ。
おっ。「自由と民主主義の宣言」を読んだのですね？大企業の国有化を明記していたでしょう？共産党の公式文書ですからね。そして、わくわく４４さんもご存知のように、国有化は有償没収、無償没収で実現することが通常です。国家権力を発動するということですね。経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合には大企業の国有化を実現する、というのが共産党の公式方針です。普通は、国有化ですから有償没収または無償没収するだーと認識しますね。ちがいますか？それ以外にどんな方法で大企業を国有化するのですか？わかりますか？わくわく４４さん。少なくとも東西の言う無償没収をしないとは明言していないですよ、共産党は。
おっ。「自由と民主主義の宣言」を読んだのですね？大企業の国有化を明記していたでしょう？共産党の公式文書ですからね。そして、わくわく４４さんもご存知のように、国有化は有償没収、無償没収で実現することが通常です。国家権力を発動するということですね。経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合には大企業の国有化を実現する、というのが共産党の公式方針です。普通は、国有化ですから有償没収または無償没収するだーと認識しますね。ちがいますか？それ以外にどんな方法で大企業を国有化するのですか？わかりますか？わくわく４４さん。少なくとも東西の言う無償没収をしないとは明言していないですよ、共産党は。
243. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:50
わくわく４４さんへ
あなたは議論する最低限の常識すら示さないで、東西に対して罵詈雑言を浴びせてきています。反省して言葉遣いを改めるまであなたの相手はしませんので、悪しからず。
本当に口汚い人ですよ。度し難いのはあなたですよ。
あなたは議論する最低限の常識すら示さないで、東西に対して罵詈雑言を浴びせてきています。反省して言葉遣いを改めるまであなたの相手はしませんので、悪しからず。
本当に口汚い人ですよ。度し難いのはあなたですよ。
244. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 22:52
いつまで話しを逸らして逃げ続けるのやら。
君は何度も問われて口をつぐみ続けているよね。「労働者に経営の決定権を委ねて、赤字の時には誰がどういう形で責任を取るんですか？」と言う質問にね。
私も含めて他の方々がその質問に、親切にも自分なりの解答を出して君の見解を待っていたのに、君は話を逸らしただけで全く答えていない。
君は何度も問われて口をつぐみ続けているよね。「労働者に経営の決定権を委ねて、赤字の時には誰がどういう形で責任を取るんですか？」と言う質問にね。
私も含めて他の方々がその質問に、親切にも自分なりの解答を出して君の見解を待っていたのに、君は話を逸らしただけで全く答えていない。
245. Posted by 東西南北
2008年06月11日 22:58
仮）山田二郎さんへ。
労働者と勤労者が共に経営の決定権を実質化している場合ですね？その場合の責任は誰がどう取るか？もちろん、責任は全員でとるという結論でしょうが、経営者が一番重い責任であり、労働者は軽い責任でしょう。それだけの話です。ちなみに、解雇は最大の責任になりますが、整理解雇の四要件を満たすのであれば労働者の解雇もやむを得ないということです。これでいいですか？
労働者と勤労者が共に経営の決定権を実質化している場合ですね？その場合の責任は誰がどう取るか？もちろん、責任は全員でとるという結論でしょうが、経営者が一番重い責任であり、労働者は軽い責任でしょう。それだけの話です。ちなみに、解雇は最大の責任になりますが、整理解雇の四要件を満たすのであれば労働者の解雇もやむを得ないということです。これでいいですか？
246. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 23:20
経営権を握っている労働者＝経営者なのに、労働者と経営者を何故に分けて考える事ができるんだい？
だいたい、経営者＝労働者の状態では、解雇と言う概念自体が発生しません。
既に既出だが、経営者＝労働者の場合は、赤字状態で継続するなら、自己資産の提供が必須であり、廃業するなら負債を負担して無職になるだけの事。
既出の見解以外の物が、君にあるなら述べてみなさいな。
ちなみに既出の責任の取り方は、労働者が出資して作った企業における実際の処理方法。
だいたい、経営者＝労働者の状態では、解雇と言う概念自体が発生しません。
既に既出だが、経営者＝労働者の場合は、赤字状態で継続するなら、自己資産の提供が必須であり、廃業するなら負債を負担して無職になるだけの事。
既出の見解以外の物が、君にあるなら述べてみなさいな。
ちなみに既出の責任の取り方は、労働者が出資して作った企業における実際の処理方法。
247. Posted by 労働者
2008年06月11日 23:39
山田さん
わくわく44さん
慰めていただきありがとうございます。
東西さんが、こうも話のわからない方とは思いませんでした。
社会主義の国有化の話しは、彼には何度お話ししても理解してもらえず残念でした。ただ、わくわく44さんにはわかっていただいたので、気持ちは助かりました。
それにしてもわくわく44さんに対話中にいきなり拝金主義呼ばわりしたり、私にも自由と民主主義の宣言を確認して話すべき(当然確認して話している)だとか、討論以前にかなり失礼な方ですね。
私は彼にこのブログにコメントする理由を何度か聞きましたが、学習を深めるというよりか彼のストレスの捌け口にしているとしか思えません。
東西さんは、ここに書き込みしている暇があるなら、少しは実際にポスター張りや対話支持拡大でもしたらどうでしょうか？今のやり方ではすぐに有権者と喧嘩になって党の評判を落とすだけですが。
わくわく44さん
慰めていただきありがとうございます。
東西さんが、こうも話のわからない方とは思いませんでした。
社会主義の国有化の話しは、彼には何度お話ししても理解してもらえず残念でした。ただ、わくわく44さんにはわかっていただいたので、気持ちは助かりました。
それにしてもわくわく44さんに対話中にいきなり拝金主義呼ばわりしたり、私にも自由と民主主義の宣言を確認して話すべき(当然確認して話している)だとか、討論以前にかなり失礼な方ですね。
私は彼にこのブログにコメントする理由を何度か聞きましたが、学習を深めるというよりか彼のストレスの捌け口にしているとしか思えません。
東西さんは、ここに書き込みしている暇があるなら、少しは実際にポスター張りや対話支持拡大でもしたらどうでしょうか？今のやり方ではすぐに有権者と喧嘩になって党の評判を落とすだけですが。
248. Posted by 東西南北
2008年06月11日 23:40
仮）山田二郎さんへ。
現実的に行きましょう。従業員１００人の企業がありますね。今は、株式会社で経営者に決定権があります。しかし、労働運動の結果、労働者と経営者に経営決定権が実質化している場合です。形式的には株式会社ですから、経営の責任は経営者にあります。しかし、実質的に労働者と経営者で対等、平等に経営決定権を行使している場合ですね。当然、整理解雇という概念はあります。当たり前でしょう。労働法が適用されるのですから。そして、企業の役割分担がありますから、経営者も存在します。
現実的に行きましょう。従業員１００人の企業がありますね。今は、株式会社で経営者に決定権があります。しかし、労働運動の結果、労働者と経営者に経営決定権が実質化している場合です。形式的には株式会社ですから、経営の責任は経営者にあります。しかし、実質的に労働者と経営者で対等、平等に経営決定権を行使している場合ですね。当然、整理解雇という概念はあります。当たり前でしょう。労働法が適用されるのですから。そして、企業の役割分担がありますから、経営者も存在します。
249. Posted by 東西南北
2008年06月11日 23:41
仮）山田二郎さんへ。
そして、経営者は責任が重いから報酬も高い、労働者は責任が軽いから賃金も低い、ということですね。これだけのことです。そして、株式会社ですから、倒産となれば全員失職ですし、株式も紙くずです。これだけのことです。株式の発行は会社の責任で発行しますから、会社が倒産したら紙くずであり、経営者、労働者が私財を投げ打つ必要はありません。私財は会社の運営費ではなく、生活費だからです。
そして、経営者は責任が重いから報酬も高い、労働者は責任が軽いから賃金も低い、ということですね。これだけのことです。そして、株式会社ですから、倒産となれば全員失職ですし、株式も紙くずです。これだけのことです。株式の発行は会社の責任で発行しますから、会社が倒産したら紙くずであり、経営者、労働者が私財を投げ打つ必要はありません。私財は会社の運営費ではなく、生活費だからです。
250. Posted by 東西南北
2008年06月11日 23:49
労働者さんへ。
わくわく４４さんは出資者主権ですから、拝金主義ですよ。間違いないです。拝金主義というのは株主が企業を支配することです。ホリエモン、村上ファンドで問題化しました。企業は誰のものか？というテーマでしたね。フジテレビの株式を買い捲ってホリエモンが経営権を握り、外部からフジテレビを支配する、と拝金主義丸出しでした。
対話支持拡大はしていますよ。ささやかですが。しかし、共産主義のイメージが強固で難しいですよねー。共産党の名前を隠して共産党の政策を述べているうちは反応がいいですが、それは共産党の政策や、と言ったとたんに「ドン引き」みたいな感じもあります。頑なに共産党＝暴力政党と思い込んでいる人には謙虚に大企業の国有化を規定していることか？とこちらから聞きますよ。誠実でしょ？
わくわく４４さんは出資者主権ですから、拝金主義ですよ。間違いないです。拝金主義というのは株主が企業を支配することです。ホリエモン、村上ファンドで問題化しました。企業は誰のものか？というテーマでしたね。フジテレビの株式を買い捲ってホリエモンが経営権を握り、外部からフジテレビを支配する、と拝金主義丸出しでした。
対話支持拡大はしていますよ。ささやかですが。しかし、共産主義のイメージが強固で難しいですよねー。共産党の名前を隠して共産党の政策を述べているうちは反応がいいですが、それは共産党の政策や、と言ったとたんに「ドン引き」みたいな感じもあります。頑なに共産党＝暴力政党と思い込んでいる人には謙虚に大企業の国有化を規定していることか？とこちらから聞きますよ。誠実でしょ？
251. Posted by 労働者
2008年06月11日 23:54
山田さん
東西さんは、共産党支持者を自称し、共産党的政策を装っていろいろいっていますが、所詮社会に出たこともない、活動もしたこともない、残念ながら口だけの自称左翼です。
また彼の言動は、日本共産党の政策とはほとんど無縁ですので、ご理解のほどよろしくお願いします。
東西さんは、共産党支持者を自称し、共産党的政策を装っていろいろいっていますが、所詮社会に出たこともない、活動もしたこともない、残念ながら口だけの自称左翼です。
また彼の言動は、日本共産党の政策とはほとんど無縁ですので、ご理解のほどよろしくお願いします。
252. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月12日 00:03
以後、この件についてスルーを推奨します。
無益きわまりない。
無益きわまりない。
253. Posted by 東西南北
2008年06月12日 00:04
労働者さんへ。
ま、労働者さんがどう認識しても勝手ですが、東西の言動はほとんど日本共産党の政策どおりですけどね。話せば話すほど共産党という評価になりますね。リアルでも。しかし、大企業の国有化や民主集中制に対して一定の距離感を持っていますから、いい意味で「まとも」と盛られることが多いです。むしろ、労働者さんのようなタイプの共産党員からは「失礼」「チンピラ」と規定されますが、どうでもいいことです。頭が硬いのは労働者さんですし、大企業の国有化なんて削除した方がよいんですよ。百害あって一利もないです。党外で個人的な異論を発言する自由がないというのも改正したほうがいいですよ。
ま、労働者さんがどう認識しても勝手ですが、東西の言動はほとんど日本共産党の政策どおりですけどね。話せば話すほど共産党という評価になりますね。リアルでも。しかし、大企業の国有化や民主集中制に対して一定の距離感を持っていますから、いい意味で「まとも」と盛られることが多いです。むしろ、労働者さんのようなタイプの共産党員からは「失礼」「チンピラ」と規定されますが、どうでもいいことです。頭が硬いのは労働者さんですし、大企業の国有化なんて削除した方がよいんですよ。百害あって一利もないです。党外で個人的な異論を発言する自由がないというのも改正したほうがいいですよ。
254. Posted by 労働者
2008年06月12日 00:07
東西さん
拝金主義というのは、金がすべてお金のためなら時には不正も辞さない、という人たちのことです。
出資者主権を唱えると、なぜ拝金主義者になるのでしょうか？
言葉の意味くらい少しは学んでください。
あと、対話支持拡大をされているみたいですが、その時と今のあなたとでは態度が違うでしょう。ネットも現実社会と同じく、礼儀正しくやってくださいよ。
拝金主義というのは、金がすべてお金のためなら時には不正も辞さない、という人たちのことです。
出資者主権を唱えると、なぜ拝金主義者になるのでしょうか？
言葉の意味くらい少しは学んでください。
あと、対話支持拡大をされているみたいですが、その時と今のあなたとでは態度が違うでしょう。ネットも現実社会と同じく、礼儀正しくやってくださいよ。
255. Posted by 労働者
2008年06月12日 00:12
東西さん
そうですか。私は石頭でチンピラですか。
自分自身が共産党の政策だという厚かましい人は、始めてみました。最初は少し困っていましたが、こんな人間は誰も信じないでしょう。あなたは間違いなく何もわかっていない。
私もブサヨさんの意見を聞き、この件ではスルーにします。
そうですか。私は石頭でチンピラですか。
自分自身が共産党の政策だという厚かましい人は、始めてみました。最初は少し困っていましたが、こんな人間は誰も信じないでしょう。あなたは間違いなく何もわかっていない。
私もブサヨさんの意見を聞き、この件ではスルーにします。
256. Posted by 東西南北
2008年06月12日 00:14
労働者さんへ
拝金主義というのは労働者さんのいう意味もありますね。それは確かです。しかし、メディアで使われだしたのは明らかにホリエモン、村上ファンドの株式主権、出資者主権の時からですよ。あれで「企業は誰のものか」という議論が巻き起こったんです。その時に、拝金主義の権化としてホリエモン、村上ファンドが槍玉に挙げられたんですよ。これが拝金主義の常識です。ホリエモンが株式を過半数取得して金でフジテレビを支配しようとしたことを覚えていますか？あれが出資者主権＝株式資本主義、拝金主義の典型ですよ。
ネットとリアルは区別して議論しています。リアルのように話さなくていいのがネットのいいところです。話が早いんです。
拝金主義というのは労働者さんのいう意味もありますね。それは確かです。しかし、メディアで使われだしたのは明らかにホリエモン、村上ファンドの株式主権、出資者主権の時からですよ。あれで「企業は誰のものか」という議論が巻き起こったんです。その時に、拝金主義の権化としてホリエモン、村上ファンドが槍玉に挙げられたんですよ。これが拝金主義の常識です。ホリエモンが株式を過半数取得して金でフジテレビを支配しようとしたことを覚えていますか？あれが出資者主権＝株式資本主義、拝金主義の典型ですよ。
ネットとリアルは区別して議論しています。リアルのように話さなくていいのがネットのいいところです。話が早いんです。
257. Posted by 労働者
2008年06月12日 00:18
東西さん
失礼、今読み返したら私にたいしてチンピラとは言っていませんでした。失礼しました。
あと、ホリエモンは出資者主権であり拝金主義者なのです。
ただの出資者主権を、ひとくくりで拝金主義者呼ばわりするのは間違ってますよ。
失礼、今読み返したら私にたいしてチンピラとは言っていませんでした。失礼しました。
あと、ホリエモンは出資者主権であり拝金主義者なのです。
ただの出資者主権を、ひとくくりで拝金主義者呼ばわりするのは間違ってますよ。
258. Posted by 東西南北
2008年06月12日 00:19
労働者さんへ。
労働者さんは失礼、チンピラではないですよ。それは労働者さんが東西に投げつけた言葉でしょ？東西からすれば、労働者さんは「石頭」というのは感じますね。これは正直に。それと資本主義の根本矛盾を理解していないとも感じますね。出資者主権こそ資本主義の根本矛盾ですよ。これを認識していないんじゃないか、と。だから、株式資本主義が拝金主義だということもわからない。反応が鈍い。それに不誠実だと思うのは５月２６日付けの東西のコメントを読んでいないですね。だから、同じ質問を繰り返すのです。
労働者さんは失礼、チンピラではないですよ。それは労働者さんが東西に投げつけた言葉でしょ？東西からすれば、労働者さんは「石頭」というのは感じますね。これは正直に。それと資本主義の根本矛盾を理解していないとも感じますね。出資者主権こそ資本主義の根本矛盾ですよ。これを認識していないんじゃないか、と。だから、株式資本主義が拝金主義だということもわからない。反応が鈍い。それに不誠実だと思うのは５月２６日付けの東西のコメントを読んでいないですね。だから、同じ質問を繰り返すのです。
259. Posted by 東西南北
2008年06月12日 00:23
労働者さんへ。
ホリエモンが株式を過半数取得して金でフジテレビを支配しようとしたことを覚えていますか？あれが出資者主権＝株式資本主義、拝金主義の典型ですよ。ゆえに、出資者主権は拝金主義と規定しても間違いではありません。むしろ、的確ですね。労働者、勤労者の頭越しに出資者が経営を決定するんですからね。金があるものが企業と勤労者を支配する。これは拝金主義ですよ。
ホリエモンが株式を過半数取得して金でフジテレビを支配しようとしたことを覚えていますか？あれが出資者主権＝株式資本主義、拝金主義の典型ですよ。ゆえに、出資者主権は拝金主義と規定しても間違いではありません。むしろ、的確ですね。労働者、勤労者の頭越しに出資者が経営を決定するんですからね。金があるものが企業と勤労者を支配する。これは拝金主義ですよ。
260. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月12日 00:24
君さー、何度も言ってるでしょう権利には、責任がついてまわると。
それじゃ、経営者の決定権を労働者が一方的に得ているだけで、何の責任もないんだわ。
それにね、君はまた自爆しているけど、その方式だと、リスクの高過ぎる経営者なんかには、雇われでかつ高額報酬を約束しないと誰もならん。もっとも出資するメリットも低いので配当（利回り）を余程高く設定しないと、誰も出資しないんで、結局回りまわって労働者の賃金を押さえるか、高賃金の代わりに激烈な売り上げ目標の達成が課せられるような、極めて過酷な業務内容になるだろうね。（また、簡単に儲かっているなら、なんらかの参入規制がないと他の企業が雨後の筍のように参戦してくるので、結局前出のような状況になる）
それじゃ、経営者の決定権を労働者が一方的に得ているだけで、何の責任もないんだわ。
それにね、君はまた自爆しているけど、その方式だと、リスクの高過ぎる経営者なんかには、雇われでかつ高額報酬を約束しないと誰もならん。もっとも出資するメリットも低いので配当（利回り）を余程高く設定しないと、誰も出資しないんで、結局回りまわって労働者の賃金を押さえるか、高賃金の代わりに激烈な売り上げ目標の達成が課せられるような、極めて過酷な業務内容になるだろうね。（また、簡単に儲かっているなら、なんらかの参入規制がないと他の企業が雨後の筍のように参戦してくるので、結局前出のような状況になる）
261. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月12日 00:25
あと、君は都合よく株式会社を持ち出しているが、労働者が株式を持たないのであれば、わざわざ労働者に経営権を移譲するなんて決議は、100%採択されません。当然ながら株式を労働者が持った場合、経営が破綻したりすれば株式の価値が無くなるので、実質労働者の私財を提供するのと同じことになる。（破綻が嫌なら追加出資の形での私財を提供しての事業継続となるだけ）
262. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月12日 00:29
では、これにて終了とさせて頂きます。
263. Posted by 東西南北
2008年06月12日 00:36
仮）山田二郎さんへ。
山田さんは５月２６日の記事にある東西のコメントをすべて読み直せば上の疑問はすべて解消できるでしょう。山田さんのフィルターを通さないで素直に５月２６日の記事にある東西のコメントを読み直せば理解できます。株主からは経営決定権を剥奪する制度改正が必要ですが、当面は労働運動を下から盛り上げ経営権を実質的に勤労者、労働者が行使するようにしていくことでしょうね。しかし、出資者主権の矛盾がある限り、絶えず問題は噴出するでしょう。
山田さんは５月２６日の記事にある東西のコメントをすべて読み直せば上の疑問はすべて解消できるでしょう。山田さんのフィルターを通さないで素直に５月２６日の記事にある東西のコメントを読み直せば理解できます。株主からは経営決定権を剥奪する制度改正が必要ですが、当面は労働運動を下から盛り上げ経営権を実質的に勤労者、労働者が行使するようにしていくことでしょうね。しかし、出資者主権の矛盾がある限り、絶えず問題は噴出するでしょう。
264. Posted by 労働者
2008年06月12日 00:38
山田さん
お疲れ様でした。
話は変わりますが、無差別殺人犯の加藤は、ネット上にさまざまな悩みを書いていたそうです。
主に「彼女ができない」「友達がいない」ことが理由のようです。誰でもひょんなことからこうした状態になるかもしれません。
あれだけの犯罪をおかした今となっては、犯罪者に同情はできませんが、なんとか防げなかったのかと悔やんでなりません。
お疲れ様でした。
話は変わりますが、無差別殺人犯の加藤は、ネット上にさまざまな悩みを書いていたそうです。
主に「彼女ができない」「友達がいない」ことが理由のようです。誰でもひょんなことからこうした状態になるかもしれません。
あれだけの犯罪をおかした今となっては、犯罪者に同情はできませんが、なんとか防げなかったのかと悔やんでなりません。
265. Posted by わくわく44
2008年06月12日 00:44
それにしてもまぁ、東西南北は、ほんと、どうしようもないですね。
『出資者主権』って、意味がよくわかんなかったですが、それもそのはず。東西南北は「出資」の意味自身をまったく知らないのみならず、完全に思い込み100％の中だけで話している。
「拝金主義」の説明を労働者さんから受ければ、自分の訂正ではなく、ごまかしに走る。
あまりに不毛すぎるので、ぶさよさんの勧告に私も従います。東西南北は勝手におバカさんだけでマスターベーションしててください。
『出資者主権』って、意味がよくわかんなかったですが、それもそのはず。東西南北は「出資」の意味自身をまったく知らないのみならず、完全に思い込み100％の中だけで話している。
「拝金主義」の説明を労働者さんから受ければ、自分の訂正ではなく、ごまかしに走る。
あまりに不毛すぎるので、ぶさよさんの勧告に私も従います。東西南北は勝手におバカさんだけでマスターベーションしててください。
266. Posted by わくわく44
2008年06月12日 00:58
労働者さんへ
私は共産党と180度異なる立場ですので、ものすごく批判的ですよ。（笑）
ただ、嘘はいけませんからね。東西南北は論外ですから、今後は無視されたらいいかと思います。
ちなみに、「自由と民主主義の宣言」については、「生産手段の社会化」という、社会主義理論の基礎に重点が注がれ、「国有化」は「協同組合」と同じく「ひとつの選択肢」として触れている感じでしたね。
これはあくまでも勝手な想像ですが、現在共産党中央の考えは、『民営化された公社を公社に戻す（＝JRを国鉄に戻す、など）』と『戦後の財閥が解体された状態から、一歩進めた強度な解体』を想定しているんじゃないでしょうか？
私はこれでも『反対』の意見ですが（汗）、言葉の端々からはそんな感じを受けたのですが。いまさらに人民公社とかコルホーズってわけにもいきませんし、そんな気がしたんですが、間違っていたらご指摘ください。
私は共産党と180度異なる立場ですので、ものすごく批判的ですよ。（笑）
ただ、嘘はいけませんからね。東西南北は論外ですから、今後は無視されたらいいかと思います。
ちなみに、「自由と民主主義の宣言」については、「生産手段の社会化」という、社会主義理論の基礎に重点が注がれ、「国有化」は「協同組合」と同じく「ひとつの選択肢」として触れている感じでしたね。
これはあくまでも勝手な想像ですが、現在共産党中央の考えは、『民営化された公社を公社に戻す（＝JRを国鉄に戻す、など）』と『戦後の財閥が解体された状態から、一歩進めた強度な解体』を想定しているんじゃないでしょうか？
私はこれでも『反対』の意見ですが（汗）、言葉の端々からはそんな感じを受けたのですが。いまさらに人民公社とかコルホーズってわけにもいきませんし、そんな気がしたんですが、間違っていたらご指摘ください。
267. Posted by 労働者
2008年06月12日 01:07
わくわく44さん
私もわくわく44さんがおっしゃる通りだと思います。
国営化といっても郵便局をもとに戻すとか、常識的な範囲だけで、ソ連や中国のような何もかも国営化というのは論外です。
東西さんは、その点理解できなかったのでしょう。
共産党については、みんな好き嫌いはありますが、わくわくさんのように普通に会話してくれる方はありがたいです。
私もわくわく44さんがおっしゃる通りだと思います。
国営化といっても郵便局をもとに戻すとか、常識的な範囲だけで、ソ連や中国のような何もかも国営化というのは論外です。
東西さんは、その点理解できなかったのでしょう。
共産党については、みんな好き嫌いはありますが、わくわくさんのように普通に会話してくれる方はありがたいです。
268. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月12日 01:12
一応、労働者さんへの返事だけを
加藤氏に関しては、ちと厳しい見解ですが、余りにも自分に関するハードルを高く持ち過ぎた（周りが持たせ過ぎた）のが、根源的な要因かと思います。
どうも、彼の成育環境を報道などで聞く限りにおいては、彼女ができないはともかく、彼自身に自覚はないでしょうが、友達を作る事を自ら拒否していたように、思えてなりません。せめて高校進学時に、もう少しランクの低い所を選んでいれば、ここまで孤立感を深めるような事にならなかったのではと、考えてしまいます。
しかし、勝ち組なんかぶっ殺してやると言った事を書き込んではいましたが、宅間守のように、いわゆる勝ち組の子弟を狙い打ちにしたのと違い、無差別殺人と言う形で自分と同じ境遇かもしれない方に刃を向けていったのが、なんともやるせません。
加藤氏に関しては、ちと厳しい見解ですが、余りにも自分に関するハードルを高く持ち過ぎた（周りが持たせ過ぎた）のが、根源的な要因かと思います。
どうも、彼の成育環境を報道などで聞く限りにおいては、彼女ができないはともかく、彼自身に自覚はないでしょうが、友達を作る事を自ら拒否していたように、思えてなりません。せめて高校進学時に、もう少しランクの低い所を選んでいれば、ここまで孤立感を深めるような事にならなかったのではと、考えてしまいます。
しかし、勝ち組なんかぶっ殺してやると言った事を書き込んではいましたが、宅間守のように、いわゆる勝ち組の子弟を狙い打ちにしたのと違い、無差別殺人と言う形で自分と同じ境遇かもしれない方に刃を向けていったのが、なんともやるせません。
269. Posted by 労働者
2008年06月12日 01:15
それと日本共産党員の多くは、日本共産党をたとえ政権をとってもソ連や中国のような党にしたくないと思っています。どうしても組織は腐敗するし、一党独裁ならなおさらです。
そのために選挙制度を守ることは大切で、それが常に理想の共産党を保つための条件でもあります。なのでわくわく44さんのような批判的な視点も、共産党に本当に必要です。
社会主義的変革は、選挙で国民の意思を問いながら一歩一歩進めていきますが、それは前段階での民主的改革を進めた後であり、もしかしたら国有化は事態必要なくなっているかもしれません。
そのために選挙制度を守ることは大切で、それが常に理想の共産党を保つための条件でもあります。なのでわくわく44さんのような批判的な視点も、共産党に本当に必要です。
社会主義的変革は、選挙で国民の意思を問いながら一歩一歩進めていきますが、それは前段階での民主的改革を進めた後であり、もしかしたら国有化は事態必要なくなっているかもしれません。
270. Posted by 労働者
2008年06月12日 01:25
山田さん
お返事ありがとうございます。
本当にやりきれませんね。
友達を作ろうとしないというのは、きっと人のありがたさに感謝できない人だったのでしょうね。
もちろんこの事件は本人が一番悪いのですが、こうしたストレスだらけで思い詰めた人はたくさんいるのでしょうね。
お返事ありがとうございます。
本当にやりきれませんね。
友達を作ろうとしないというのは、きっと人のありがたさに感謝できない人だったのでしょうね。
もちろんこの事件は本人が一番悪いのですが、こうしたストレスだらけで思い詰めた人はたくさんいるのでしょうね。
271. Posted by 東西南北
2008年06月12日 02:41
労働者さんへ。
共産党本部に問い合わせて大企業の国有化について、詳しく聞くことをお勧めします。明らかに労働者さんは認識が違いますよ。何度もいいますが国有化は常識などが根拠ではありません。剰余価値学説、資本主義の根本矛盾の解決方法の一形態として提起しているのです。ですから、資本主義の根本矛盾がそこにあるか？から問い合わせて聞くとよいでしょう。出資者主権が資本主義の根本矛盾だと共産党本部は回答してくれますよ。企業はそこで働く人々のものであるのであるが、現在は出資者のものになっている。これが資本主義の根本矛盾であるから、企業をそこで働く人々の物にすることが生産手段の社会化です。大企業の国有化は常識を根拠に行うものではありません。もう少し勉強してください。
共産党本部に問い合わせて大企業の国有化について、詳しく聞くことをお勧めします。明らかに労働者さんは認識が違いますよ。何度もいいますが国有化は常識などが根拠ではありません。剰余価値学説、資本主義の根本矛盾の解決方法の一形態として提起しているのです。ですから、資本主義の根本矛盾がそこにあるか？から問い合わせて聞くとよいでしょう。出資者主権が資本主義の根本矛盾だと共産党本部は回答してくれますよ。企業はそこで働く人々のものであるのであるが、現在は出資者のものになっている。これが資本主義の根本矛盾であるから、企業をそこで働く人々の物にすることが生産手段の社会化です。大企業の国有化は常識を根拠に行うものではありません。もう少し勉強してください。
272. Posted by 労働者
2008年06月12日 03:01
東西南北さん
言ってる意味がわからない。
私がいつ大企業の国有化は「常識」を根拠に行うと言いましたか？(その言葉事態意味不明ですが)
私が言っているのは、たとえ国有化が行われてもソ連や中国のような無茶はせず常識的なやり方ですよ、といっているのです。
返信はしないつもりでしたが、人の話を勝手に捏造するのはやめてください。
言ってる意味がわからない。
私がいつ大企業の国有化は「常識」を根拠に行うと言いましたか？(その言葉事態意味不明ですが)
私が言っているのは、たとえ国有化が行われてもソ連や中国のような無茶はせず常識的なやり方ですよ、といっているのです。
返信はしないつもりでしたが、人の話を勝手に捏造するのはやめてください。
273. Posted by ゴドルフィン
2008年06月12日 05:27
東西さん凄いエネルギーですなあW
この体力あるなら身近な知り合いをオルグした方がよっぽど良くないか？
ネットでだらだらオナニーするより、一対一でタイマンで語る方が効果あると思うよ。（この前も書いたけど末端学会と居酒屋で５時間話し込んだ、「俺より知ってるやないか！」と驚かれたW最後は意気投合）
やりちゃんみたいな方をこれ以上増やすようなことはやめよう、一回反共になったらまあもう挽回不可能だからね。
この体力あるなら身近な知り合いをオルグした方がよっぽど良くないか？
ネットでだらだらオナニーするより、一対一でタイマンで語る方が効果あると思うよ。（この前も書いたけど末端学会と居酒屋で５時間話し込んだ、「俺より知ってるやないか！」と驚かれたW最後は意気投合）
やりちゃんみたいな方をこれ以上増やすようなことはやめよう、一回反共になったらまあもう挽回不可能だからね。
274. Posted by やりちゃん
2008年06月12日 07:39
>やりちゃんみたいな方
お呼びでしょうか。クックックッ…。
昨日、安重根記念館を現地で観て来ました。全くとんでもない野郎ですが、彼らなりに真剣だったのだろうな、とも思います。
前にも書きましたが、福本和夫、荒畑寒村、神山茂夫らも同様に、彼らなりに真剣だったのだろうと思います。そして、日本共産党が、彼らに万全の活動環境を提供しなかった/できなかったことは、結果的に我が国にとって僥倖でした。
仮に福本、神山らが健在だったとしても、きっと現在の日本共産党で活動しよう、とは考えないでしょう。
「だから、しっかりしなさい」と言うのが管理人さん。
「だから、そのまま消えなさい」はやりちゃん。
「だから、あなたも生きぬいて」は大平光代です。
「されどわれらが日々」の登場人物のような若者ではなく、東西南北さんのような方が、現在の日本共産党にシンパシーを示すのは、私にはよくわかります。
(799字)
お呼びでしょうか。クックックッ…。
昨日、安重根記念館を現地で観て来ました。全くとんでもない野郎ですが、彼らなりに真剣だったのだろうな、とも思います。
前にも書きましたが、福本和夫、荒畑寒村、神山茂夫らも同様に、彼らなりに真剣だったのだろうと思います。そして、日本共産党が、彼らに万全の活動環境を提供しなかった/できなかったことは、結果的に我が国にとって僥倖でした。
仮に福本、神山らが健在だったとしても、きっと現在の日本共産党で活動しよう、とは考えないでしょう。
「だから、しっかりしなさい」と言うのが管理人さん。
「だから、そのまま消えなさい」はやりちゃん。
「だから、あなたも生きぬいて」は大平光代です。
「されどわれらが日々」の登場人物のような若者ではなく、東西南北さんのような方が、現在の日本共産党にシンパシーを示すのは、私にはよくわかります。
(799字)
275. Posted by やりちゃん
2008年06月12日 07:50
おっはーさんの自殺報道に関するモノローグには、東西さんとは対極の柴田翔チックなものを感じました。
ついでに言えばね。
「私は歴史に学ばない」と豪語する東西さんが、言ってるそばから福本イズム、山川イズムみたいなことを書いているのには、腹を抱えて嗤わせて貰いました。
ついでに言えばね。
(299字)
ついでに言えばね。
「私は歴史に学ばない」と豪語する東西さんが、言ってるそばから福本イズム、山川イズムみたいなことを書いているのには、腹を抱えて嗤わせて貰いました。
ついでに言えばね。
(299字)
276. Posted by todo
2008年06月12日 11:04
なんか平和だね。
山田氏の言われてる通り、安易な方へ、安易な方へと流れてるんだろうなぁ。
カネも出さない、責任も取らない、これといった技術もない、それでいて良い思いはしたい、それじゃまるで公務員だって。
山田氏の言われてる通り、安易な方へ、安易な方へと流れてるんだろうなぁ。
カネも出さない、責任も取らない、これといった技術もない、それでいて良い思いはしたい、それじゃまるで公務員だって。
277. Posted by わくわく44
2008年06月12日 11:44
労働者さんへ
誹謗中傷と受け止められたら謝罪しますが、「自由と民主主義の宣言」を読むと、どうも、共産党中央はジレンマに陥っている感じがします。
既存の党員・支持者をつなぎつつ、共産党の元々の政策や思考に賛同しない人に近づくという、矛盾しているが、支持拡大のためにはその方向しかない、という苦しさが綱領に出ているかな、と。
もっとも、自民党や民主党は、綱領どころか180度政策が違う人が同じ党にいる時点で、抱えているジレンマは共産党の比じゃありませんし、公明党に至っては、政権入りが逆に創価学会から猛烈に批判される原因になっているらしいですからね。どこの党も状況は似ているのは間違いないですが。
誹謗中傷と受け止められたら謝罪しますが、「自由と民主主義の宣言」を読むと、どうも、共産党中央はジレンマに陥っている感じがします。
既存の党員・支持者をつなぎつつ、共産党の元々の政策や思考に賛同しない人に近づくという、矛盾しているが、支持拡大のためにはその方向しかない、という苦しさが綱領に出ているかな、と。
もっとも、自民党や民主党は、綱領どころか180度政策が違う人が同じ党にいる時点で、抱えているジレンマは共産党の比じゃありませんし、公明党に至っては、政権入りが逆に創価学会から猛烈に批判される原因になっているらしいですからね。どこの党も状況は似ているのは間違いないですが。
278. Posted by わくわく44
2008年06月12日 12:05
共産党は、ハマコーさんや西村真悟議員のような人がいないのが辛いところですね。
例えば「日の丸掲揚反対」をあまりにマジメに掲げると、一般庶民としては、引いてしまいます。
私が共産党員ならば「日の丸の真ん中を切り取ったら、赤旗なんですよ。」ぐらいに言ってやればいいんです。
９条にしても、「韓国と戦争なんてしたら、40代のおばちゃんたちは、みんな韓国の味方をしてしまいますよ。」ぐらいに言えばいい。
かつて西村真悟議員が「みんなで靖国に参拝しよう議員連盟」について、「俺はあんなの入らん。みんなで渡れば怖くないって、靖国神社は赤信号か！」とツッコミを入れていましたが、これぐらいのことが言えれば、政策を転換せずとも、党名を変更せずとも、いい意味でイメージも変わるんじゃないかなと思います。
例えば「日の丸掲揚反対」をあまりにマジメに掲げると、一般庶民としては、引いてしまいます。
私が共産党員ならば「日の丸の真ん中を切り取ったら、赤旗なんですよ。」ぐらいに言ってやればいいんです。
９条にしても、「韓国と戦争なんてしたら、40代のおばちゃんたちは、みんな韓国の味方をしてしまいますよ。」ぐらいに言えばいい。
かつて西村真悟議員が「みんなで靖国に参拝しよう議員連盟」について、「俺はあんなの入らん。みんなで渡れば怖くないって、靖国神社は赤信号か！」とツッコミを入れていましたが、これぐらいのことが言えれば、政策を転換せずとも、党名を変更せずとも、いい意味でイメージも変わるんじゃないかなと思います。
279. Posted by やりちゃん
2008年06月12日 15:46
>ハマコー、西村
面白いことを言う人を広告塔として飼うことと、不破→志位と受け継がれているソフトイメージ戦略とは、決して核心部分を語らない、という意味において、むしろ全く同質なものであると言えます。無意味なことです。
基本に立ち返り、「大企業の内部留保を人民がシェアするだなんて権原の侵害もいいところじゃないか」という当たり前の疑問に真正面から向き合い、共産主義の必要性、妥当性を説くことができるようになれば、何も小手先の策を弄さずとも、ナイーブな若者達が日本共産党にきっと帰ってくることでしょう。
本来であれば、一般の政党よりも自らゴールを遠方に設定してある筈なのに、本質的なところを離れて、憲法9条だの、現政権批判だのでメシを喰おうとするさまを、私は「日本共産党の産業化」と呼んでいます。「政治とは生活(手段)である」というコピーは秀逸で、民主党よりも日本共産党にこそ相応しいです。
(799字)
面白いことを言う人を広告塔として飼うことと、不破→志位と受け継がれているソフトイメージ戦略とは、決して核心部分を語らない、という意味において、むしろ全く同質なものであると言えます。無意味なことです。
基本に立ち返り、「大企業の内部留保を人民がシェアするだなんて権原の侵害もいいところじゃないか」という当たり前の疑問に真正面から向き合い、共産主義の必要性、妥当性を説くことができるようになれば、何も小手先の策を弄さずとも、ナイーブな若者達が日本共産党にきっと帰ってくることでしょう。
本来であれば、一般の政党よりも自らゴールを遠方に設定してある筈なのに、本質的なところを離れて、憲法9条だの、現政権批判だのでメシを喰おうとするさまを、私は「日本共産党の産業化」と呼んでいます。「政治とは生活(手段)である」というコピーは秀逸で、民主党よりも日本共産党にこそ相応しいです。
(799字)
280. Posted by わくわく44
2008年06月12日 16:23
やりちゃんさんへ
私は共産党支持者ではないので・・・。
ただ、支持不支持を離れて言えば、イメージ戦略は失敗ですよ。小沢一郎氏がTVCFで犬と会話したところで小沢氏が柔らかくなったとは誰も思わないのと一緒です。これは共産党にも自民党にも当てはまります。
共産党の主張は主張としてマジメに展開すればいいんですが、政権や他党批判の表現が堅い。批判こそウィットを効かせて笑い飛ばした方が、イメージは良くなると思います。
あまり難しく考えずに、同じ日本人なんだからっていう感じで構えた方がいいんじゃないかな、と。
私は共産党支持者ではないので・・・。
ただ、支持不支持を離れて言えば、イメージ戦略は失敗ですよ。小沢一郎氏がTVCFで犬と会話したところで小沢氏が柔らかくなったとは誰も思わないのと一緒です。これは共産党にも自民党にも当てはまります。
共産党の主張は主張としてマジメに展開すればいいんですが、政権や他党批判の表現が堅い。批判こそウィットを効かせて笑い飛ばした方が、イメージは良くなると思います。
あまり難しく考えずに、同じ日本人なんだからっていう感じで構えた方がいいんじゃないかな、と。
281. Posted by わくわく44
2008年06月12日 16:29
以前、柳沢元大臣の「女性は機械」発言でも「女性が機械ならば、私は産業廃棄物です。リサイクル費用がいるので、予算をもっと増やさないといけませんね。」と言った女性議員がいました。
ストレートに「女性蔑視だ」「けしからん！」というのは、実は逃げる方法があるんです。「蔑視ではない」「説明が足りなかった」というお決まりのパターンですね。
でも、「あら、じゃ、私は産業廃棄物だわ。ということは、処理費用くれるのね。あ、そういえば日本は、京都議定書の議長国だったわね。リサイクルを推進しているなら、私たちもリサイクルして欲しいわ。その費用を頂戴ね。」と返されたら、大臣としては降伏するしかないんですよ。有権者も「あ、うまいなぁ」って歓心する。
これぐらいのことができれば、それこそイメージが変わりますよ。
ストレートに「女性蔑視だ」「けしからん！」というのは、実は逃げる方法があるんです。「蔑視ではない」「説明が足りなかった」というお決まりのパターンですね。
でも、「あら、じゃ、私は産業廃棄物だわ。ということは、処理費用くれるのね。あ、そういえば日本は、京都議定書の議長国だったわね。リサイクルを推進しているなら、私たちもリサイクルして欲しいわ。その費用を頂戴ね。」と返されたら、大臣としては降伏するしかないんですよ。有権者も「あ、うまいなぁ」って歓心する。
これぐらいのことができれば、それこそイメージが変わりますよ。
282. Posted by todo
2008年06月12日 18:48
>民主党よりも日本共産党にこそ相応しいです。
たしかに。自民党、民主党右派の政治家っていつ政治家辞めても食えそうだもんね。ど迫力。
だから、リスクを取って思う存分政権奪取闘争ができる。
そこいくと共産党って小池氏なら医者だからなんとかなるかも知れませんが、あとは年齢制限で派遣も無理じゃないの。
この保身ぶり、気が合うのは公務員だけなのかも。
たしかに。自民党、民主党右派の政治家っていつ政治家辞めても食えそうだもんね。ど迫力。
だから、リスクを取って思う存分政権奪取闘争ができる。
そこいくと共産党って小池氏なら医者だからなんとかなるかも知れませんが、あとは年齢制限で派遣も無理じゃないの。
この保身ぶり、気が合うのは公務員だけなのかも。
283. Posted by 労働者
2008年06月12日 19:52
わくわく44さん
あ、いえ、全然誹謗には感じませんでした。
あくまでも私個人の見解ですが、綱領の目指す社会とと当面の政策について、ジレンマを感じる人は確かにいるでしょうが、私はあまり感じていません。
天皇制打倒などは当面目指さないことや、自衛隊の有事の際の活用などの方針を決めたときは、党内でも激論になりました。この問題は考えようによっては、一致点での改革からまずは進めていくという、段階的革命論や多数者革命の見地からすると方針自体は従来と矛盾しないのです。
しかし私のような理解じゃない人もいますので、あるいみジレンマはあると思います。
今後はそういった方にも対話を進め、より人々がすぐに解決を求めていて理解しやすい問題から、政策を語っていくと思います。(官僚的な答弁になりました。)
あ、いえ、全然誹謗には感じませんでした。
あくまでも私個人の見解ですが、綱領の目指す社会とと当面の政策について、ジレンマを感じる人は確かにいるでしょうが、私はあまり感じていません。
天皇制打倒などは当面目指さないことや、自衛隊の有事の際の活用などの方針を決めたときは、党内でも激論になりました。この問題は考えようによっては、一致点での改革からまずは進めていくという、段階的革命論や多数者革命の見地からすると方針自体は従来と矛盾しないのです。
しかし私のような理解じゃない人もいますので、あるいみジレンマはあると思います。
今後はそういった方にも対話を進め、より人々がすぐに解決を求めていて理解しやすい問題から、政策を語っていくと思います。(官僚的な答弁になりました。)
284. Posted by 労働者
2008年06月12日 20:04
それとハマコーや西村さんのような議員がもし共産党にいたら、それはそれで面白いでしょうね。
あの二人は、所属政党の見解とかイメージとかを無視して言いたいことをいう，そんな感じがしますが、吉田万三さんはいい意味で自分の言葉で語っていましたので分かりやすかったです。
ちなみに地方議員になるとかなりいろんなキャラがいます。
さすがにハマコーや西村さんほどは見たことありませんが。
あの二人は、所属政党の見解とかイメージとかを無視して言いたいことをいう，そんな感じがしますが、吉田万三さんはいい意味で自分の言葉で語っていましたので分かりやすかったです。
ちなみに地方議員になるとかなりいろんなキャラがいます。
さすがにハマコーや西村さんほどは見たことありませんが。
285. Posted by 東西南北
2008年06月12日 21:23
天皇制、自衛隊の扱いで激論をして、天皇制打倒、自衛隊解散を叫ぶ勢力が大企業の国有化も叫ぶんでしょうねー。いつになったら大企業の国有化の方針は削除されるか？共産党の過激なイメージの根拠になっていますよ。大企業の国有化の方針は。もうこれぐらいしかイメージをマイナスにするものはないといっていいくらいです。惜しい。ちなみに、党員が党外で個人的な意見を言って共産党を言論で批判する自由もほかの政党と同じように認めたほうがいい、と思う。後は、当面の要求運動ばかりではなく、社会科学の理論の学習を強化すべきですね。
286. Posted by 東西南北
2008年06月12日 21:24
ちなみに、部落開放同盟との関係を共産党が指摘している「新社会党」などは大企業の国有化を掲げていますね。奇妙です。
287. Posted by 東西南北
2008年06月12日 21:28
大企業の国有化の方針を「自由と民主主義の宣言」で科学的方針として提起している共産党が、大企業の経営者から信頼されるのですかね？「俺らが政権を握ったらお前らの大企業を国有化する場合もある。没収もある。ないとは明言しない」などと言ってたら信頼関係なんて無理でしょう。残念です。
288. Posted by 元自衛官
2008年06月12日 21:31
労働者様
＞自衛隊の有事の際の活用などの方針を決めた
ときは、党内でも激論になりました。
この激論というのがとても気になる立場の
者です。
共産党の防衛政策を共産党ＨＰで読むと、
軍事的にはあちらこちらで破綻している
ところがあります。
これはとても不安にさせられます。
自衛官の立場で共産党を見るとやはり
旧東側の軍隊を見てしまいます。
党による強力な統制、戦術レベルまで、
つまり軍事のプロの領域まで党の政治的
思惑のようなものが入ってきて、非合理
的な作戦を強いられることや、自由な競争
のない中での技術開発の遅れから、大きく
軍事技術でも西側に遅れをとったりしてい
る例など。
もし将来、共産党が政権をとったら
自衛隊はわやくちゃにされるな、、、
と思えます。
共産党が政権をとったら、最終的には
自衛隊を党の軍隊としていくのでしょうか？
議論された中身が気になる次第です。
＞自衛隊の有事の際の活用などの方針を決めた
ときは、党内でも激論になりました。
この激論というのがとても気になる立場の
者です。
共産党の防衛政策を共産党ＨＰで読むと、
軍事的にはあちらこちらで破綻している
ところがあります。
これはとても不安にさせられます。
自衛官の立場で共産党を見るとやはり
旧東側の軍隊を見てしまいます。
党による強力な統制、戦術レベルまで、
つまり軍事のプロの領域まで党の政治的
思惑のようなものが入ってきて、非合理
的な作戦を強いられることや、自由な競争
のない中での技術開発の遅れから、大きく
軍事技術でも西側に遅れをとったりしてい
る例など。
もし将来、共産党が政権をとったら
自衛隊はわやくちゃにされるな、、、
と思えます。
共産党が政権をとったら、最終的には
自衛隊を党の軍隊としていくのでしょうか？
議論された中身が気になる次第です。
289. Posted by キンピー
2008年06月12日 21:43
元自衛官さま
その頃党の会議に出てたもんで少し。
激論といっても９条堅持の立場の方が多いので、反対意見は理論政策というより生理的嫌悪感での意見表明の方が多かったように思います。
でも実際共産党が政権をとったら強い軍隊を作ると思っていましたが。
>つまり軍事のプロの領域まで党の政治的思惑のようなものが入ってきて
実績からするとそうでしょうね。
その頃党の会議に出てたもんで少し。
激論といっても９条堅持の立場の方が多いので、反対意見は理論政策というより生理的嫌悪感での意見表明の方が多かったように思います。
でも実際共産党が政権をとったら強い軍隊を作ると思っていましたが。
>つまり軍事のプロの領域まで党の政治的思惑のようなものが入ってきて
実績からするとそうでしょうね。
290. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:01
軍事は難しいですね。どの地域でも複雑に絡み合って、一刀両断できないだけに、国際情勢を基礎から知らない人からは、私なんぞは「軍国主義者」とか言われるわけで。
ISAFやOFE-MIOへの自衛隊参加は、アメリカよりもパキスタン・フランス・ドイツが日本に求めている状態ですし、太平洋地域においては、オーストラリアが日本との軍事的連携を歓迎し、東南アジアも海上自衛隊との連携を要望している国は多いです。
日米安保や在日米軍基地の廃止で困る国に中国が入っていると聞けば驚くでしょうが、日ごろ批判している中国も、本音は「廃止は困る」のです。
ただ、これらのことは、公にするわけにもいかないので、完全に水面下で動くことになります。それだけに余計にややこしい。単純にできれば苦労はしないんですけどね・・・。
ISAFやOFE-MIOへの自衛隊参加は、アメリカよりもパキスタン・フランス・ドイツが日本に求めている状態ですし、太平洋地域においては、オーストラリアが日本との軍事的連携を歓迎し、東南アジアも海上自衛隊との連携を要望している国は多いです。
日米安保や在日米軍基地の廃止で困る国に中国が入っていると聞けば驚くでしょうが、日ごろ批判している中国も、本音は「廃止は困る」のです。
ただ、これらのことは、公にするわけにもいかないので、完全に水面下で動くことになります。それだけに余計にややこしい。単純にできれば苦労はしないんですけどね・・・。
291. Posted by 元自衛官
2008年06月12日 22:07
キンピー様
なるほど、、、、。
生理的嫌悪感での意見表明ですか。
自衛官の中でも、共産党と聞くだけで
そう反応するのも多いですから仕方ないで
しょうね
＞でも実際共産党が政権をとったら
強い軍隊を作ると思っていましたが。
旧東側では共産党は軍に対しては飴と鞭で
（上級将校には特権をあたえ、一方では
政治将校などを配置してクーデターを
抑えるなど）臨みましたし、それからすると
おっしゃるとおりの方向へ行ってしまうで
しょうね。
なるほど、、、、。
生理的嫌悪感での意見表明ですか。
自衛官の中でも、共産党と聞くだけで
そう反応するのも多いですから仕方ないで
しょうね
＞でも実際共産党が政権をとったら
強い軍隊を作ると思っていましたが。
旧東側では共産党は軍に対しては飴と鞭で
（上級将校には特権をあたえ、一方では
政治将校などを配置してクーデターを
抑えるなど）臨みましたし、それからすると
おっしゃるとおりの方向へ行ってしまうで
しょうね。
292. Posted by 元自衛官
2008年06月12日 22:19
わくわく４４様
＞軍事は難しいですね。どの地域でも複雑に絡み合って、一刀両断できない
私自身もその中に取り込まれています。
元自衛官たる私自身の生活を支える労働は
陸上自衛隊の言うところの「対抗部隊(乙）」
である中国向けの輸出で助けられてます。
そして会社自体は、大手の防衛関連企業の
子会社です。
極端な場合、我が自衛隊の装備にも使われる
部品には中国製もありえます。
敵や味方と単純には割り切れない現実ですね。
＞軍事は難しいですね。どの地域でも複雑に絡み合って、一刀両断できない
私自身もその中に取り込まれています。
元自衛官たる私自身の生活を支える労働は
陸上自衛隊の言うところの「対抗部隊(乙）」
である中国向けの輸出で助けられてます。
そして会社自体は、大手の防衛関連企業の
子会社です。
極端な場合、我が自衛隊の装備にも使われる
部品には中国製もありえます。
敵や味方と単純には割り切れない現実ですね。
293. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:22
私は改憲派ですが、９条を改正して自衛隊を軍隊にしても、現状とほとんど変わらない可能性が極めて高いとはいえます。
日中戦争や太平洋戦争を開始するにあたっての情報収集や分析については、アジア歴史資料センターで閲覧できますが、海軍力世界第三位の当時でさえ、国内情勢を把握し、戦争のための政策を、産業・教育・科学技術等の面から完全実施するのみならず、国際情勢を政府・世論・民衆レベルで膨大な数と種類の情報を収集し、敵対国同士の国際関係ですら把握し、外交交渉で「戦争に至らない道」も模索しつつ、「戦争ができるか、できないか」を分析して判断を何年もかけて重ねて重ね続けたのです。（つづく）
日中戦争や太平洋戦争を開始するにあたっての情報収集や分析については、アジア歴史資料センターで閲覧できますが、海軍力世界第三位の当時でさえ、国内情勢を把握し、戦争のための政策を、産業・教育・科学技術等の面から完全実施するのみならず、国際情勢を政府・世論・民衆レベルで膨大な数と種類の情報を収集し、敵対国同士の国際関係ですら把握し、外交交渉で「戦争に至らない道」も模索しつつ、「戦争ができるか、できないか」を分析して判断を何年もかけて重ねて重ね続けたのです。（つづく）
294. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:27
それにも関わらず「計画性がない」「認識が甘すぎる」「無謀すぎた」と酷評されるんですから、現在の日本においては、どれだけしなければ「海外派兵」すらできないか、ということです。
軍備増強も海外派兵も、「国内外に存在する阻害要因を、すべてクリアする」というのは絶対かつ最低条件であり、その「阻害要因」「条件」がどれだけの分野にわたり、どれだけの種類があり、どれだけの量に及ぶのか。
護憲・反戦の方々に対してお願いですが、「どうすればできるのか」ということについて、一度お考えください。おそらく私のような素人でも「問題点があるよ」と指摘できるかと思います。
軍事というのは、それだけ複雑かつ困難な代物です。では、なぜ中国侵略ができたのか、といえば、1931年の満州事変についてですら、1840年アヘン戦争前後、すなわち100年前からの日本と中国の歴史を検証しなければならないわけです。（さらに）
軍備増強も海外派兵も、「国内外に存在する阻害要因を、すべてクリアする」というのは絶対かつ最低条件であり、その「阻害要因」「条件」がどれだけの分野にわたり、どれだけの種類があり、どれだけの量に及ぶのか。
護憲・反戦の方々に対してお願いですが、「どうすればできるのか」ということについて、一度お考えください。おそらく私のような素人でも「問題点があるよ」と指摘できるかと思います。
軍事というのは、それだけ複雑かつ困難な代物です。では、なぜ中国侵略ができたのか、といえば、1931年の満州事変についてですら、1840年アヘン戦争前後、すなわち100年前からの日本と中国の歴史を検証しなければならないわけです。（さらに）
295. Posted by 東西南北
2008年06月12日 22:37
憲法９条完全実施において日米軍事同盟を廃止することは当然ですね。日本共産党が断定しています。しかし、自衛隊の扱いについては、日米軍事同盟を廃棄して、直ちに自衛隊を解散するなんてことを共産党は主張していないですね。ここが理解できない人が過激に自衛隊の解散を叫ぶんでしょう。自衛隊の解散、すなわち、憲法９条完全実施の前提はアジア地域における地域的集団安全保障体制の確立ですね。この国際情勢の発展を平和外交で創造していくのが日本共産党の外交路線でしょう。ま、当面は日米軍事同盟廃棄、憲法９条改定阻止、自衛隊の拡大、強化阻止、アジア地域での集団安全保障体制の構築ですね。そのようなプロセスの途上で日本国に軍事侵略があった場合には、米軍、自衛隊を活用することは当然の防衛措置です。
296. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:39
改憲派の私が何を言いたいのかといえば、今現在反戦団体や平和団体が唱えているスローガンは、中高生への啓発教育には効果的ですし、それがきっかけになって、さらに運動が高まることはありますが、政府や国会への働きかけとして使うのは、逆に相手を利するだけだ、ということなんです。
「対案を出せ」は「出せないなら黙れ」ではありません。
対案を作ることを通じて、イラクやアフガンに必要なものをより多く見出すこと、対案自身が援助する側される側により共通認識を抱かせるきっかけになること、さらに、政府与党の案を「ベスト」「ベター」から引き摺り下ろすことができるわけです。
もちろん、現実も見ないといけないので、譲歩や後退は出てくるでしょうが、それは目標を設定して時間軸を設定し、マイルストーンを置けば、最終的に目標達成はできます。そのための「対案」でもあるのです。
「対案を出せ」は「出せないなら黙れ」ではありません。
対案を作ることを通じて、イラクやアフガンに必要なものをより多く見出すこと、対案自身が援助する側される側により共通認識を抱かせるきっかけになること、さらに、政府与党の案を「ベスト」「ベター」から引き摺り下ろすことができるわけです。
もちろん、現実も見ないといけないので、譲歩や後退は出てくるでしょうが、それは目標を設定して時間軸を設定し、マイルストーンを置けば、最終的に目標達成はできます。そのための「対案」でもあるのです。
297. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:44
ちなみに、東西南北が唱える論は、国際情勢をまったく理解していない妄想以外のなにものでもない代物です。
現状の国際情勢において、東アジア・西太平洋での集団安全保障体制が確立すれば、逆に自衛隊はその範囲で各国と協調することを前提に展開しなければならなくなります。なぜなら、それが現状の東アジア・オセアニア諸国が日本に求めるものだからです。『９条実現』から逆に遠のくことにもなります。
ということも知らないで、私を排除したいがためだけに嘘を並べる東西南北は、今後は一切の言論を停止しないといけませんね。言論の自由を冒涜しているだけですから。
現状の国際情勢において、東アジア・西太平洋での集団安全保障体制が確立すれば、逆に自衛隊はその範囲で各国と協調することを前提に展開しなければならなくなります。なぜなら、それが現状の東アジア・オセアニア諸国が日本に求めるものだからです。『９条実現』から逆に遠のくことにもなります。
ということも知らないで、私を排除したいがためだけに嘘を並べる東西南北は、今後は一切の言論を停止しないといけませんね。言論の自由を冒涜しているだけですから。
298. Posted by 東西南北
2008年06月12日 22:45
わくわく４４さんへ
また御託が始まりましたね？イラク戦争、アフガン戦争は、いとも簡単に始まりましたし、今も継続していますが？戦争なんて簡単に起こすのが自民党、公明党政権の現実ですよ。現実を見ましょう。自衛隊もどんどん海外へ派兵していますね？簡単なんですよ。政府が戦争を起こすことは。それを阻止している力が草の根の平和運動と議会にある日本共産党その他の護憲政党、護憲議員の結合なんです。戦争を起こしにくいのは、わくわく４４さんの妄想であるエリート官僚の良心などではありませんね。平和を願い、戦争を阻止する国民の平和運動と議会制民主主義が平和を実現し、戦争を阻止する原動力です。エリート主義には、うんざりです。
また御託が始まりましたね？イラク戦争、アフガン戦争は、いとも簡単に始まりましたし、今も継続していますが？戦争なんて簡単に起こすのが自民党、公明党政権の現実ですよ。現実を見ましょう。自衛隊もどんどん海外へ派兵していますね？簡単なんですよ。政府が戦争を起こすことは。それを阻止している力が草の根の平和運動と議会にある日本共産党その他の護憲政党、護憲議員の結合なんです。戦争を起こしにくいのは、わくわく４４さんの妄想であるエリート官僚の良心などではありませんね。平和を願い、戦争を阻止する国民の平和運動と議会制民主主義が平和を実現し、戦争を阻止する原動力です。エリート主義には、うんざりです。
299. Posted by わくわく44
2008年06月12日 22:51
東西南北ちゃん、あなたは私に反応しないんじゃなかったの？（失笑）
現実を見れば見るほど、東西南北ちゃんの論が完全に間違っているということしか言えないんでちゅよ〜。まだオムツが取れないお子ちゃまだから、わからないだろうけど、大人の世界というのは、とっても複雑なの。一見、カンタンにやっているように見えるものでも、実際はすごく難しいんでちゅよ〜。早く大人になりたいよね〜。そのためにも、まずは日本語からお勉強しましょうね〜。
現実を見れば見るほど、東西南北ちゃんの論が完全に間違っているということしか言えないんでちゅよ〜。まだオムツが取れないお子ちゃまだから、わからないだろうけど、大人の世界というのは、とっても複雑なの。一見、カンタンにやっているように見えるものでも、実際はすごく難しいんでちゅよ〜。早く大人になりたいよね〜。そのためにも、まずは日本語からお勉強しましょうね〜。
300. Posted by 東西南北
2008年06月12日 22:57
わくわく44さんへ。
ま、日本語を勉強するのはどっちでしょうね？とりあえず、日本国憲法９条がある限り、諸外国は日本国の憲法を尊重する義務がありますね。ですから、わくわく４４さんのいうような内政干渉はありえませんね。論外です。アジア地域に集団安全保障体制が確立するということは、日本は日米軍事同盟を廃棄した非同盟、中立の政府を確立していますので、現状の国際情勢を前提に意見を述べているわくわく４さんは妄想というか、歴史を進める気もなく、たんなる俗論ですね。壊れたテープレコーダーであり、三流の見解です。わくわく４４さん。国際情勢を固定してみないで、自らで歴史を進めていく見地に立ってくださいね。あなたは他力本願すぎますよ。
ま、日本語を勉強するのはどっちでしょうね？とりあえず、日本国憲法９条がある限り、諸外国は日本国の憲法を尊重する義務がありますね。ですから、わくわく４４さんのいうような内政干渉はありえませんね。論外です。アジア地域に集団安全保障体制が確立するということは、日本は日米軍事同盟を廃棄した非同盟、中立の政府を確立していますので、現状の国際情勢を前提に意見を述べているわくわく４さんは妄想というか、歴史を進める気もなく、たんなる俗論ですね。壊れたテープレコーダーであり、三流の見解です。わくわく４４さん。国際情勢を固定してみないで、自らで歴史を進めていく見地に立ってくださいね。あなたは他力本願すぎますよ。
301. Posted by わくわく44
2008年06月12日 23:27
東西南北ちゃん、日本語のお勉強が進んでないようでちゅね〜。絵本の方がわかるのかな？
＞日本国憲法９条がある限り、諸外国は日本国の憲法を尊重する義務がありますね。
そんな義務はどこにあるのか、ちゃんと示してくだちゃいね〜。
＞わくわく４４さんのいうような内政干渉はありえませんね。
ほぉら、日本語が読めていませんね〜。いけませんね〜。
わくわく44さんは、どこかが内政干渉するとは言っていませんよ〜。
＞日本国憲法９条がある限り、諸外国は日本国の憲法を尊重する義務がありますね。
そんな義務はどこにあるのか、ちゃんと示してくだちゃいね〜。
＞わくわく４４さんのいうような内政干渉はありえませんね。
ほぉら、日本語が読めていませんね〜。いけませんね〜。
わくわく44さんは、どこかが内政干渉するとは言っていませんよ〜。
302. Posted by わくわく44
2008年06月12日 23:27
＞アジア地域に集団安全保障体制が確立するということは、日本は日米軍事同盟を廃棄した非同盟、中立の政府を確立しています
その根拠はどこにあるのかな〜？ちゃ〜んと、目に見えるように証拠を出して言わなきゃ。
＞国際情勢を固定してみないで、自らで歴史を進めていく見地に立ってくださいね。あなたはあなたは他力本願すぎますよ。
東西南北ちゃんは、外国の政府とか国民を動かすだけの権力があるの？すごいでちゅね〜。
その根拠はどこにあるのかな〜？ちゃ〜んと、目に見えるように証拠を出して言わなきゃ。
＞国際情勢を固定してみないで、自らで歴史を進めていく見地に立ってくださいね。あなたはあなたは他力本願すぎますよ。
東西南北ちゃんは、外国の政府とか国民を動かすだけの権力があるの？すごいでちゅね〜。
303. Posted by 元自衛官
2008年06月12日 23:40
＞アジア地域に集団安全保障体制が確立するということは、日本は日米軍事同盟を廃棄した非同盟、中立の政府を確立しています
アジア地域に集団安全保障体制が確立するには
日米同盟に米韓、米台のそれぞれの安全保障体制をリンクさせ、さらに中国、ロシアとも共同訓練、相互訪問などで双方の軍事態勢の透明化を
図ればかなり近いものができると思います。
それと東南アジア各国などと連携すればまずは
問題ないでしょう。
わが国の非同盟、中立化においてどのような
国防体制をイメージされていますか？
非同盟を行こうとしているインドなども
核兵器を保有して、インド洋において唯一
正規空母を保有する有数の海軍力を持っ
ています。
これは結構お金もかかる構想だと思います。
バックアップする大国がいないと無理が
あるんではないでしょうか。
アジア地域に集団安全保障体制が確立するには
日米同盟に米韓、米台のそれぞれの安全保障体制をリンクさせ、さらに中国、ロシアとも共同訓練、相互訪問などで双方の軍事態勢の透明化を
図ればかなり近いものができると思います。
それと東南アジア各国などと連携すればまずは
問題ないでしょう。
わが国の非同盟、中立化においてどのような
国防体制をイメージされていますか？
非同盟を行こうとしているインドなども
核兵器を保有して、インド洋において唯一
正規空母を保有する有数の海軍力を持っ
ています。
これは結構お金もかかる構想だと思います。
バックアップする大国がいないと無理が
あるんではないでしょうか。
304. Posted by 蜜蜂
2008年06月13日 01:28
労働者さん曰く
＞それとハマコーや西村さんのような議員がもし共産党にいたら、それはそれで面白いでしょうね。
そんな議員がいたら、必ず党内で潰される。
筆坂氏は不破の真似せず自分らしく演説する党議員だったが、そのくだけた性格が不破に気に入られず、議員団秘書によってひきずり下された。
共産党議員に破天荒で正直な個性は存在を許されない。
＞それとハマコーや西村さんのような議員がもし共産党にいたら、それはそれで面白いでしょうね。
そんな議員がいたら、必ず党内で潰される。
筆坂氏は不破の真似せず自分らしく演説する党議員だったが、そのくだけた性格が不破に気に入られず、議員団秘書によってひきずり下された。
共産党議員に破天荒で正直な個性は存在を許されない。
305. Posted by 蜜蜂
2008年06月13日 01:51
これは東西の質問に答えていうのではないが、野坂参三が名誉議長に取り立てられ、共産党のみならず、社会でももてはやされたとき、野坂がスコットタイをして、どこぞの引退した資本家のようなスマートな姿で「徹子の部屋」に出演し、インタビューを受けていた。それからまもなく、仲間を売り保身をした裏切りが明るみになったと、いとも簡単に党から追放された。持ち上げて落すことの速さに不自然さを感じたのは私だけか。「徹子」への出演がまさかミヤケンの気に障ったのじゃあるまいな。笑。野坂は高齢過ぎたので、もう党と争う気にならなかったのだろう。その方が賢い。一介の党員に野坂の過去の真偽なぞ疑いを抱いても仕方がない。しかし活躍していた人気の赤旗記者、筆坂氏と、次々に潰されていったのは不自然。
306. Posted by やりちゃん
2008年06月13日 07:00
>非同盟、中立の政府…金のかかる構想…
バックアップする大国が必要
日米同盟の効用は、資金面のみに留まらないと考えます。松下幸之助、土光敏夫、盛田昭夫、小倉昌男らの人材を政治家や軍人にとられていたら、我が国は今の姿をしていないかもしれません。日本の政治が極端に貧困であるからこそ、世界情勢の中で落ち着く所に落ち着いていられる訳です。
「戦後レジーム」という呼び名が良くない。「無常レジーム」とでもすれば右も支持するかも。
(434字)
バックアップする大国が必要
日米同盟の効用は、資金面のみに留まらないと考えます。松下幸之助、土光敏夫、盛田昭夫、小倉昌男らの人材を政治家や軍人にとられていたら、我が国は今の姿をしていないかもしれません。日本の政治が極端に貧困であるからこそ、世界情勢の中で落ち着く所に落ち着いていられる訳です。
「戦後レジーム」という呼び名が良くない。「無常レジーム」とでもすれば右も支持するかも。
(434字)
307. Posted by わくわく44
2008年06月13日 09:43
やりちゃんさんへ
「戦後レジームの脱却」という言葉ほど、私が失笑した言葉はなかったですね。安倍前首相のこの発言を支持する側に対しても、批判する側に対しても、私が抱いた感想は「ちょっと待て。そもそも『戦後レジーム』って何？」というところ。
『美しい国』という安倍前首相の本も読みましたが、正直言って、安倍さんが何を言いたくて、何をしたいのかがさっぱりわからなかったです。「何も考えてないんじゃないの？」とすら思ったほど、中身がない。
福田首相の年金記録問題での「公約・・・というようなもんだったかなぁ」発言、私は理解します。
自民党の選挙公約を福田首相が知っているはずがないんです。選挙公約はどこかの広告会社に外注して作ったんでしょうし、演説は台本を棒読みしていただけで、頭の中に入っていたわけではないでしょうから。
「戦後レジームの脱却」という言葉ほど、私が失笑した言葉はなかったですね。安倍前首相のこの発言を支持する側に対しても、批判する側に対しても、私が抱いた感想は「ちょっと待て。そもそも『戦後レジーム』って何？」というところ。
『美しい国』という安倍前首相の本も読みましたが、正直言って、安倍さんが何を言いたくて、何をしたいのかがさっぱりわからなかったです。「何も考えてないんじゃないの？」とすら思ったほど、中身がない。
福田首相の年金記録問題での「公約・・・というようなもんだったかなぁ」発言、私は理解します。
自民党の選挙公約を福田首相が知っているはずがないんです。選挙公約はどこかの広告会社に外注して作ったんでしょうし、演説は台本を棒読みしていただけで、頭の中に入っていたわけではないでしょうから。
308. Posted by やりちゃん
2008年06月13日 10:50
>わくわく44さんへ
一人の政治家が「戦後レジームからの脱却」という目標を掲げ、具体的に国民投票法成立や教育基本法改正を成し遂げた、ということは特筆に価します。前述の通り、私自身は、この体制を抜け出さずとも、疲弊したり、劣化したりした部分を補完すればよい、と考えていますが。
「靖国参拝する、しないを明さない」というのも政治家としては、なかなかのものです。彼がそう言うだけではなく、中国政府もこれに応える構えを見せたのですから。私は年に数回、靖国神社に参りますが、8月15日に参拝することを「売り」にする政治家を軽蔑します。日本共産党の看板でメシを喰う議員に憤るコミュニストが日本のどこかにいて欲しい、とも願っていたりします。
安倍元首相が平沼赳夫ら造反議員を無原則に復党させようと動いたことには失望しました。参議院選挙の結果は年金だけではなく、復党問題への不信感も大きかったと思います。
(799字)
一人の政治家が「戦後レジームからの脱却」という目標を掲げ、具体的に国民投票法成立や教育基本法改正を成し遂げた、ということは特筆に価します。前述の通り、私自身は、この体制を抜け出さずとも、疲弊したり、劣化したりした部分を補完すればよい、と考えていますが。
「靖国参拝する、しないを明さない」というのも政治家としては、なかなかのものです。彼がそう言うだけではなく、中国政府もこれに応える構えを見せたのですから。私は年に数回、靖国神社に参りますが、8月15日に参拝することを「売り」にする政治家を軽蔑します。日本共産党の看板でメシを喰う議員に憤るコミュニストが日本のどこかにいて欲しい、とも願っていたりします。
安倍元首相が平沼赳夫ら造反議員を無原則に復党させようと動いたことには失望しました。参議院選挙の結果は年金だけではなく、復党問題への不信感も大きかったと思います。
(799字)
309. Posted by やりちゃん
2008年06月13日 11:06
日本共産党が護憲派だと書いている人がいますが、それは誤りですね。日本共産党には「日本人民共和国憲法草案」という改憲案があります。これには非武装とも、中立とも書かれていません。
改憲派、護憲派などと言いますが、私は既憲派です。我が国は解釈改憲を重ね、既に憲法は改正されている、と考える立場です。外国からは理解されにくい状態なので、政府の公式見解をそのまま条文にすることが好ましいとは思いますが、ここまできたのなら、特に急ぐ必要もないような気がします。
自衛隊は世界から期待される役割を見事にこなし、実績を積んでいます。その姿を靖国の英霊に報告しています。
(567字)
改憲派、護憲派などと言いますが、私は既憲派です。我が国は解釈改憲を重ね、既に憲法は改正されている、と考える立場です。外国からは理解されにくい状態なので、政府の公式見解をそのまま条文にすることが好ましいとは思いますが、ここまできたのなら、特に急ぐ必要もないような気がします。
自衛隊は世界から期待される役割を見事にこなし、実績を積んでいます。その姿を靖国の英霊に報告しています。
(567字)
310. Posted by todo
2008年06月13日 11:41
蒸し返しますが剰余価値説
「資本主義と自由」によれば、資本主義勃興以前の資本所得と勤労所得の割合は一対一。（多分、資本所得は地代と金利）これが資本主義の時代になると一対五になったのだそうです。（相対的に資本の価値が下がった）この本が出たのが45年前。
現代の日本ではGDPの７割がサービス。
社会全体であれば労働分配がほとんどなんじゃないでしょうか（数字が見当たらない）
だからこそ逆説的にサービス業の生産性が重要視されるし、賃金コストが問題となってくる。
骨董品の理論をただ持ち出しても、とてもじゃないが実用にはなりそうもないような・・
「資本主義と自由」によれば、資本主義勃興以前の資本所得と勤労所得の割合は一対一。（多分、資本所得は地代と金利）これが資本主義の時代になると一対五になったのだそうです。（相対的に資本の価値が下がった）この本が出たのが45年前。
現代の日本ではGDPの７割がサービス。
社会全体であれば労働分配がほとんどなんじゃないでしょうか（数字が見当たらない）
だからこそ逆説的にサービス業の生産性が重要視されるし、賃金コストが問題となってくる。
骨董品の理論をただ持ち出しても、とてもじゃないが実用にはなりそうもないような・・
311. Posted by キンピー
2008年06月13日 11:54
>演説は台本を棒読みしていただけで、頭の中に入っていたわけではないでしょうから。
いくら何でもそこまで“脳”無しとは思えませんが。
いくら何でもそこまで“脳”無しとは思えませんが。
312. Posted by 東西南北
2008年06月13日 12:34
自衛官さんへ。
日米軍事同盟はある以上、中国、ロシアは日米軍事同盟に加入することはできません。軍事同盟ですので。笑。ですから、自衛官さんの構想を実現しようとする場合にも、日米軍事同盟を破棄し、日米友好条約を締結した上で、非同盟、中立の日本国に発展する必要があります。その上で、アジア地域にどんな集団安全保障体制を構築するか、ですね。自衛官さんのいう中国、ロシア、アメリカまで含んだものができれば最高です。ちなみに、東南アジア、東アジアにおいて、タイ、フィリピンからは米軍基地は撤去されましたし、現状、インドネシア、シンガポール、韓国、日本の４箇所にだけ米軍基地はあります。ほとんどの国は非同盟、中立の国です。
日米軍事同盟はある以上、中国、ロシアは日米軍事同盟に加入することはできません。軍事同盟ですので。笑。ですから、自衛官さんの構想を実現しようとする場合にも、日米軍事同盟を破棄し、日米友好条約を締結した上で、非同盟、中立の日本国に発展する必要があります。その上で、アジア地域にどんな集団安全保障体制を構築するか、ですね。自衛官さんのいう中国、ロシア、アメリカまで含んだものができれば最高です。ちなみに、東南アジア、東アジアにおいて、タイ、フィリピンからは米軍基地は撤去されましたし、現状、インドネシア、シンガポール、韓国、日本の４箇所にだけ米軍基地はあります。ほとんどの国は非同盟、中立の国です。
313. Posted by 東西南北
2008年06月13日 12:40
todoさんへ。
剰余価値説の根幹は搾取になります。分配論ではありません。生産手段の社会化が剰余価値説の根幹です。結局、企業は誰のものか？出資者のものか、労働者・勤労者のものか、という資本主義の根本矛盾告発したのがマルクスの剰余価値学説です。分配論ではありません。諸企業の実態が出資者のものでいる以上、資本主義の根本矛盾は存在していますから、剰余価値学説も生きています。ですから、マルクスが今も注目されるのでしょう。
剰余価値説の根幹は搾取になります。分配論ではありません。生産手段の社会化が剰余価値説の根幹です。結局、企業は誰のものか？出資者のものか、労働者・勤労者のものか、という資本主義の根本矛盾告発したのがマルクスの剰余価値学説です。分配論ではありません。諸企業の実態が出資者のものでいる以上、資本主義の根本矛盾は存在していますから、剰余価値学説も生きています。ですから、マルクスが今も注目されるのでしょう。
314. Posted by わくわく44
2008年06月13日 13:08
東西南北、いい加減にしろ。嘘はつくな、嘘は。
中国やロシアが日米安保体制に入るかどうか、そんなのは国際情勢次第だ。中国もロシアも、体制内に入る方が国益になるなら入る。国益にならないなら入らない。それだけの話。
非同盟・中立なんて国は「ない」。
東南アジアや東アジアは、アメリカと何らかの形で安全保障の結びつきを行っている。アメリカが直接関与せずとも、アメリカと連携している国と結びついて、間接的にアメリカとつながっている。米軍基地の存在の有無など関係ない。何も知らないくせに、知ったかぶるな。いい加減にしろ、バカ。
中国やロシアが日米安保体制に入るかどうか、そんなのは国際情勢次第だ。中国もロシアも、体制内に入る方が国益になるなら入る。国益にならないなら入らない。それだけの話。
非同盟・中立なんて国は「ない」。
東南アジアや東アジアは、アメリカと何らかの形で安全保障の結びつきを行っている。アメリカが直接関与せずとも、アメリカと連携している国と結びついて、間接的にアメリカとつながっている。米軍基地の存在の有無など関係ない。何も知らないくせに、知ったかぶるな。いい加減にしろ、バカ。
315. Posted by 東西南北
2008年06月13日 17:56
todoさんへ。
ちなみに、日本共産党は今現在の綱領から共産主義・社会主義の分配論を削除しました。極めて正しい措置だったと東西は評価しています。つまり、資本主義の根本矛盾は分配論ではなく、生産手段の社会化にある、と位置付けたのです。つまり、資本主義を乗りこえる社会は諸企業が出資者のものではなく、勤労者・労働者のものになる社会なのです。民主主義の徹底によって搾取を廃止するという綱領路線なのです。ですから、５月２６日付けで東西が主張してきたことが現在の日本共産党の路線でまちがいありませんが、その共産党が大企業の国有化を生産手段の社会化の一形態に含んであることは大きな矛盾です。これは近く削除になるでしょうね。「自由と民主主義の宣言」も現在の新しい綱領に沿って変わらざるをえないからです。
ちなみに、日本共産党は今現在の綱領から共産主義・社会主義の分配論を削除しました。極めて正しい措置だったと東西は評価しています。つまり、資本主義の根本矛盾は分配論ではなく、生産手段の社会化にある、と位置付けたのです。つまり、資本主義を乗りこえる社会は諸企業が出資者のものではなく、勤労者・労働者のものになる社会なのです。民主主義の徹底によって搾取を廃止するという綱領路線なのです。ですから、５月２６日付けで東西が主張してきたことが現在の日本共産党の路線でまちがいありませんが、その共産党が大企業の国有化を生産手段の社会化の一形態に含んであることは大きな矛盾です。これは近く削除になるでしょうね。「自由と民主主義の宣言」も現在の新しい綱領に沿って変わらざるをえないからです。
316. Posted by 東西南北
2008年06月13日 18:03
todoさんへ。
分配論でいえば、ごく大雑把にいうと、個人消費がＧＤＰの６割です。ゆえに、現状では、資本が４割、生活費６割といったところでしょうか？生産手段の社会化の課題をすっ飛ばした修正資本主義、計量経済学、官僚主義経済学の見地からいえば、個人消費をどの程度にすることが妥当なのでしょうか？東西は知りません。均衡の取れた経済モデルというやつですね。ともあれ、現状で問題化していることは、やはり、諸企業における労働者、勤労者主権に立脚する労働運動を産業別に下から盛り上げていく課題、住民運動、国民運動を下から盛り上げていく課題、ですね。つまり、経営者、権力者の説明責任を徹底的に追及しながら、学習していく民主主義運動が根幹です。賃金論、社会保障論を学習することで「分配論」は理解できるのではないでしょうか？
分配論でいえば、ごく大雑把にいうと、個人消費がＧＤＰの６割です。ゆえに、現状では、資本が４割、生活費６割といったところでしょうか？生産手段の社会化の課題をすっ飛ばした修正資本主義、計量経済学、官僚主義経済学の見地からいえば、個人消費をどの程度にすることが妥当なのでしょうか？東西は知りません。均衡の取れた経済モデルというやつですね。ともあれ、現状で問題化していることは、やはり、諸企業における労働者、勤労者主権に立脚する労働運動を産業別に下から盛り上げていく課題、住民運動、国民運動を下から盛り上げていく課題、ですね。つまり、経営者、権力者の説明責任を徹底的に追及しながら、学習していく民主主義運動が根幹です。賃金論、社会保障論を学習することで「分配論」は理解できるのではないでしょうか？
317. Posted by todo
2008年06月13日 19:37
集産主義による言葉の変容について論者の代表格と言えるのがオーエルとハイエクかと。
ところでヤマギシ会。
ヤマギシ用語で”環境保全”って何のことかわかりましか？（わかればかなりの通です、自慢にならないかw）
正解は「賞味期限の切れた食品を食すること」w
さらに混乱を極めるのは退会した元参画者の報告。
「ヤマギシの人って古いもの食べてもアタらないんですよ。私は下痢ばっかり」
こういうことはいいことなんでしょうか、悪いことなんでしょうか？
ところでヤマギシ会。
ヤマギシ用語で”環境保全”って何のことかわかりましか？（わかればかなりの通です、自慢にならないかw）
正解は「賞味期限の切れた食品を食すること」w
さらに混乱を極めるのは退会した元参画者の報告。
「ヤマギシの人って古いもの食べてもアタらないんですよ。私は下痢ばっかり」
こういうことはいいことなんでしょうか、悪いことなんでしょうか？
318. Posted by 東西南北
2008年06月13日 20:33
todoさんへ。
集散主義ってのはよくわからない言葉ですが、産業別労働組合運動を基礎とした諸企業の経営民主化を徹底していけば、おそらくは生産協同組合を下から自主的に組織するような形態へ発展すると東西は考えます。しかし、これは大企業の国有化のような国家権力が上から大企業を没収するような方法ではなく、下から諸企業が産業ごとの生産協同組合に発展していくだろう、という展望です。こうなると問題は価格政策となるのですが、公共料金のシステムが応用、展開されていくんじゃないか、と思います。なお、労働に応じて受け取るか、必要に応じて受け取るか、という基準こそ、オーウェル的な非科学的共産主義論でしょう。これを退けたのが今現在の日本共産党の綱領なのです。
集散主義ってのはよくわからない言葉ですが、産業別労働組合運動を基礎とした諸企業の経営民主化を徹底していけば、おそらくは生産協同組合を下から自主的に組織するような形態へ発展すると東西は考えます。しかし、これは大企業の国有化のような国家権力が上から大企業を没収するような方法ではなく、下から諸企業が産業ごとの生産協同組合に発展していくだろう、という展望です。こうなると問題は価格政策となるのですが、公共料金のシステムが応用、展開されていくんじゃないか、と思います。なお、労働に応じて受け取るか、必要に応じて受け取るか、という基準こそ、オーウェル的な非科学的共産主義論でしょう。これを退けたのが今現在の日本共産党の綱領なのです。
319. Posted by todo
2008年06月13日 20:38
>オーウェル的な非科学的共産主義論でしょう
ちゃんと調べてから書き込んでください。
ちゃんと調べてから書き込んでください。
320. Posted by 東西南北
2008年06月13日 21:02
todoさんへ。
todoさんのいうジョージ・オーウェルの「集散主義」って何ですか？必要なものを必要に応じて受け取る、というユートピア論じゃないのですか？必要に応じて受け取るという分配論を基準としたユートピア共産主義論が、実は人間抑圧の官僚主義のディストピアであったということを言っているのではなかったのですか？まさに、ソ連社会主義の社会こそジョージ・オウェル的な非科学的共産主義論の破滅だったんではないでしょうか？この点、グループ１９８４という自称学者集団の著書である「日本共産党・民主連合政府綱領批判」という書籍が７０年代に出ました。
todoさんのいうジョージ・オーウェルの「集散主義」って何ですか？必要なものを必要に応じて受け取る、というユートピア論じゃないのですか？必要に応じて受け取るという分配論を基準としたユートピア共産主義論が、実は人間抑圧の官僚主義のディストピアであったということを言っているのではなかったのですか？まさに、ソ連社会主義の社会こそジョージ・オウェル的な非科学的共産主義論の破滅だったんではないでしょうか？この点、グループ１９８４という自称学者集団の著書である「日本共産党・民主連合政府綱領批判」という書籍が７０年代に出ました。
321. Posted by やりちゃん@KY
2008年06月13日 21:09
映画「1984」の日本版にはボカシが入っちゃってます。ルーカスのデビュー作「THX1138」と併せてお楽しみ下さい。
322. Posted by わくわく44
2008年06月13日 21:52
やりちゃんさんへ
もしかして「グループ1984」と映画「1984」をかけただけでなく、ジョージ・オーウェルとジョージ・ルーカスをかけましたな？
それにしても「選好」を考えない経済論をふりかざす人が「人間らしい」というのは嘲笑に値しますね。あと、GDPの6割が消費なら、4割が『資本』とは。普通、「投資と貯蓄」と考えるものですが、そこはどうでもいいようです。
もっとも、「出資」の意味を知らない人ですから、大企業の国有化が「没収」でしか行えないと思い込んでいるという痛いところもありますが。（笑）
もしかして「グループ1984」と映画「1984」をかけただけでなく、ジョージ・オーウェルとジョージ・ルーカスをかけましたな？
それにしても「選好」を考えない経済論をふりかざす人が「人間らしい」というのは嘲笑に値しますね。あと、GDPの6割が消費なら、4割が『資本』とは。普通、「投資と貯蓄」と考えるものですが、そこはどうでもいいようです。
もっとも、「出資」の意味を知らない人ですから、大企業の国有化が「没収」でしか行えないと思い込んでいるという痛いところもありますが。（笑）
323. Posted by わくわく44
2008年06月13日 22:00
やりちゃんさんへ
わくわく44独自辞書では「国民投票法」＝「改憲先延ばし法」、「教育基本法改正」＝「造幣局収入増加政策」としております。
贔屓目に見ても「ガイドライン・概要」でしかない「国民投票法」を強行採決しましたからね・・・。民主党も当分は乗ってこないでしょう。
「教育基本法」改正に至っては、「現場は今のままでいいですよ」と言っているのと同じだと解釈できますから、単に冊子を大量に発注して造幣局の収入を増やそうという魂胆だったのかなと。
あと、8月15日に靖国参拝しようがしまいが、それは政治家の自由ですが、議員会館から近いんですから、行きたければいつでも歩いていけるはずですけどね。わざわざ8月15日にする必要性すら感じません。
私は、かつて靖国神社に行ったことはありますね。「みたままつり」のときは、屋台が出ますから。焼きソバか今川焼きを買って帰ります。
わくわく44独自辞書では「国民投票法」＝「改憲先延ばし法」、「教育基本法改正」＝「造幣局収入増加政策」としております。
贔屓目に見ても「ガイドライン・概要」でしかない「国民投票法」を強行採決しましたからね・・・。民主党も当分は乗ってこないでしょう。
「教育基本法」改正に至っては、「現場は今のままでいいですよ」と言っているのと同じだと解釈できますから、単に冊子を大量に発注して造幣局の収入を増やそうという魂胆だったのかなと。
あと、8月15日に靖国参拝しようがしまいが、それは政治家の自由ですが、議員会館から近いんですから、行きたければいつでも歩いていけるはずですけどね。わざわざ8月15日にする必要性すら感じません。
私は、かつて靖国神社に行ったことはありますね。「みたままつり」のときは、屋台が出ますから。焼きソバか今川焼きを買って帰ります。
324. Posted by genki
2008年06月13日 22:08
中国、ロシアとも共同訓練、相互訪問などで双方の軍事態勢の透明化を
図ればかなり近いものができると思います。
図ればかなり近いものができると思います。
325. Posted by わくわく44
2008年06月13日 22:09
キンピーさんへ
のび太くんは、クラスで最も成績が悪いですから。
のび太くんは、クラスで最も成績が悪いですから。
326. Posted by 元自衛官
2008年06月13日 22:23
また誤って送信したので、再送します。
東西南北様
私の書き込みは、「中国、ロシアとも共同訓練、
相互訪問などで双方の軍事態勢の透明化を
図ればかなり近いものができると思います。」
という内容です。
これは説明不足ですが、中国、ロシアとも同盟
関係まで行かなくても、相互の軍事レベルでの
交流を通じて、緊張状態を緩和しうるということ
を書いています。
例を挙げれば、今年の1月、ＮＡＴＯとロシアの
共同でのミサイル防衛実験などの例があります。
また大きな演習では相互で観戦武官を招待する
のは恒例です。
わが国の総合火力演習でも各国武官を招待していますし。
東西南北様
私の書き込みは、「中国、ロシアとも共同訓練、
相互訪問などで双方の軍事態勢の透明化を
図ればかなり近いものができると思います。」
という内容です。
これは説明不足ですが、中国、ロシアとも同盟
関係まで行かなくても、相互の軍事レベルでの
交流を通じて、緊張状態を緩和しうるということ
を書いています。
例を挙げれば、今年の1月、ＮＡＴＯとロシアの
共同でのミサイル防衛実験などの例があります。
また大きな演習では相互で観戦武官を招待する
のは恒例です。
わが国の総合火力演習でも各国武官を招待していますし。
327. Posted by 元自衛官
2008年06月13日 22:40
＞現状、インドネシア、シンガポール、韓国、日本の４箇所にだけ米軍基地はあります。ほとんどの国は非同盟、中立の国です。
東西南北様
一部に誤解があるようですので、補足します。
東南アジアについては、東南アジア集団防衛条約がまだ存在しています。これにはタイ、フィリピンなども参加しています。
また、アメリカとフィリピンの間の相互防衛条約も破棄はされていません。
決して、東南アジアあたりも非同盟、中立
ばかりではありません。
また、他の中立国、スイス、スウェーデンなど
は国土の規模などに比して、大きい軍備を持ち、
かつ各国に兵器輸出などしている例もあります。
これはある程度の軍事産業を維持しないと
中立維持にも支障がでる場合があるから
です。非同盟、中立は必ずしも共産党の
主張に沿ったものではありえない例です。
東西南北様
一部に誤解があるようですので、補足します。
東南アジアについては、東南アジア集団防衛条約がまだ存在しています。これにはタイ、フィリピンなども参加しています。
また、アメリカとフィリピンの間の相互防衛条約も破棄はされていません。
決して、東南アジアあたりも非同盟、中立
ばかりではありません。
また、他の中立国、スイス、スウェーデンなど
は国土の規模などに比して、大きい軍備を持ち、
かつ各国に兵器輸出などしている例もあります。
これはある程度の軍事産業を維持しないと
中立維持にも支障がでる場合があるから
です。非同盟、中立は必ずしも共産党の
主張に沿ったものではありえない例です。
328. Posted by やりちゃん@特撮
2008年06月14日 00:49
>わくわく44さん
>もしかして「グループ1984」と映画「1984」をかけた
単純に原作者オーウエルが出てきたので「1984」の話をしただけです。ルーカスの「THX1138」は、明らかに「1984」の世界観を意識した作品ですが、映画としてはこちらが先に制作されています。古い順に並べると、小説「1984年」→「THX1138」→映画「1984」となります。
新スタートレックの「戦闘種族カーデシア」というエピソード中の拷問シーンにも「1984年」の影響が見受けられます。主人公の艦長は、敵の捕虜になり、前方にある四つのライトが「五つある、と答えるまで」拷問されます。辛うじて最後まで拷問に耐えた艦長は、解放された後に部下へ向かって「(ライトが)五つに見えた」と告白します。
>もしかして「グループ1984」と映画「1984」をかけた
単純に原作者オーウエルが出てきたので「1984」の話をしただけです。ルーカスの「THX1138」は、明らかに「1984」の世界観を意識した作品ですが、映画としてはこちらが先に制作されています。古い順に並べると、小説「1984年」→「THX1138」→映画「1984」となります。
新スタートレックの「戦闘種族カーデシア」というエピソード中の拷問シーンにも「1984年」の影響が見受けられます。主人公の艦長は、敵の捕虜になり、前方にある四つのライトが「五つある、と答えるまで」拷問されます。辛うじて最後まで拷問に耐えた艦長は、解放された後に部下へ向かって「(ライトが)五つに見えた」と告白します。
329. Posted by todo
2008年06月14日 07:07
すべてを失ったときビッグブラザーの偉大な愛を感じる、これはヨブ記かなとも思ったり。
カンボジアのS21ってまさにこれだったらしい。ウルトラ日勤教育で拷問やって反省した途端に処刑されるわけです。いったい何の為に何をやってるのか。
「それまでは何かの手段だった権力が自己目的化する」拷問シーンにありましたね。
カンボジアのS21ってまさにこれだったらしい。ウルトラ日勤教育で拷問やって反省した途端に処刑されるわけです。いったい何の為に何をやってるのか。
「それまでは何かの手段だった権力が自己目的化する」拷問シーンにありましたね。
330. Posted by やりちゃん@デタント
2008年06月14日 08:09
>反省した途端に処刑
旧ソ連の政治犯は、自己批判を強要された後にスターリンに粛清されました。
私は子供の頃、顔が大きかったので、あだ名がフルシチョフでした(実話)。
旧ソ連の政治犯は、自己批判を強要された後にスターリンに粛清されました。
私は子供の頃、顔が大きかったので、あだ名がフルシチョフでした(実話)。
331. Posted by 東西南北
2008年06月14日 14:16
元自衛官さんへ。
中国、ロシアとの共同訓練ですか？そりゃ、駄目ですよ。まさに、軍事拡大路線です。米軍との共同訓練も縮小、撤退の方向ですから。これが憲法で軍事力を規制する路線です。
ベトナム侵略戦争の足場ともなったＳＥＡＴＯは、ベトナム戦争終結後の７７年に機構としては解体。かつてタイに５万人駐留した米兵は７６年に完全撤退しました。フィリピンも民主化の前進のなかで９２年に米軍基地を全面撤去させました。
その結果、いまアジアでは米軍は日本と韓国だけに集中。その韓国でも、粘り強い米軍基地反対運動を背景に、米軍基地の大幅縮小がすすもうとしています。
中国、ロシアとの共同訓練ですか？そりゃ、駄目ですよ。まさに、軍事拡大路線です。米軍との共同訓練も縮小、撤退の方向ですから。これが憲法で軍事力を規制する路線です。
ベトナム侵略戦争の足場ともなったＳＥＡＴＯは、ベトナム戦争終結後の７７年に機構としては解体。かつてタイに５万人駐留した米兵は７６年に完全撤退しました。フィリピンも民主化の前進のなかで９２年に米軍基地を全面撤去させました。
その結果、いまアジアでは米軍は日本と韓国だけに集中。その韓国でも、粘り強い米軍基地反対運動を背景に、米軍基地の大幅縮小がすすもうとしています。
332. Posted by 東西南北
2008年06月14日 14:24
もちろん、非同盟、中立といっても日本国の憲法が目指す非同盟、中立は日米軍事同盟を廃棄し、アジアの地域的な安全保障を前提した非同盟、中立であり、諸外国の非同盟、中立とは異なる点があります。それが憲法９条の路線ですね。しかし、諸外国が日本国の憲法を尊重することは当然のことですから、軍事同盟を廃止し、自衛隊も解消した新しい非同盟、中立の国となったとしても国際法に合致しています。問題ありません。なお、コスタリカは日本でいうと海上保安庁に当たる準軍隊を保持していますが、自衛隊にあたる常備軍を保持していません。もちろん、コスタリカは軍事同盟も締結していません。
333. Posted by 東西南北
2008年06月14日 14:38
元自衛官さんへ。
上のコメントも元自衛官さん宛てです。すでに述べましたが、原則は以下です。当面は日米軍事同盟廃棄、憲法９条改定阻止、自衛隊の拡大、強化阻止、アジア地域での集団安全保障体制の構築ですね。そのようなプロセスの途上で日本国に軍事侵略があった場合には、米軍、自衛隊を活用することは当然の防衛措置です。
上のコメントも元自衛官さん宛てです。すでに述べましたが、原則は以下です。当面は日米軍事同盟廃棄、憲法９条改定阻止、自衛隊の拡大、強化阻止、アジア地域での集団安全保障体制の構築ですね。そのようなプロセスの途上で日本国に軍事侵略があった場合には、米軍、自衛隊を活用することは当然の防衛措置です。
334. Posted by passerby（通りすがり）
2008年06月14日 15:27
議論の途中失礼。
あちらこちらを巡って見つけたものを、皆様へのプレゼントとして置いていきます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1096457938/589
では。
あちらこちらを巡って見つけたものを、皆様へのプレゼントとして置いていきます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1096457938/589
では。
335. Posted by わくわく44
2008年06月14日 16:16
東西南北の嘘を放置するわけにいかないので、事実を列記します。東西南北よ、謝罪して猛省しろ。
１．フィリピンは2001年、アメリカに基地使用許可。ミンダナオ島で対ゲリラ共同軍事作戦展開中。
２．コスタリカは米州機構（OAS）加盟国。2001年から米軍が駐留。「準軍隊」とされているのは「国防の任務『も』あるが、基本的には警察組織」という意味で使われているだけであり、装備は軍事兵器そのものでもあり、また、有事には徴兵制もできる。
３．在韓米軍は、はっきり言って世論に関心なし。自国の都合（米軍再編）のために縮小しているに過ぎない。
４．ASEANの安全保障体制は、米豪等との連携を前提とした体制であり、米豪が参加する形での会議も開催されている。（つまり、決して非同盟中立ではない、ということ）
以上。
１．フィリピンは2001年、アメリカに基地使用許可。ミンダナオ島で対ゲリラ共同軍事作戦展開中。
２．コスタリカは米州機構（OAS）加盟国。2001年から米軍が駐留。「準軍隊」とされているのは「国防の任務『も』あるが、基本的には警察組織」という意味で使われているだけであり、装備は軍事兵器そのものでもあり、また、有事には徴兵制もできる。
３．在韓米軍は、はっきり言って世論に関心なし。自国の都合（米軍再編）のために縮小しているに過ぎない。
４．ASEANの安全保障体制は、米豪等との連携を前提とした体制であり、米豪が参加する形での会議も開催されている。（つまり、決して非同盟中立ではない、ということ）
以上。
336. Posted by 元自衛官
2008年06月14日 19:07
東西南北様
＞中国、ロシアとの共同訓練ですか？そりゃ、駄目ですよ。まさに、軍事拡大路線です
そりゃだめとおっしゃりますが、防衛省のサイト
を見ると、ロシア地上軍最高司令官が表敬訪問したり中国軍総参謀長の大臣表敬があったりしてますよ。昨年末は中国海軍の艦艇寄港も実現しています
（返礼の護衛艦の訪問も計画されてます）
ただしこれらは儀礼的なものですから、部隊レベルの交流などが必要です。
＞中国、ロシアとの共同訓練ですか？そりゃ、駄目ですよ。まさに、軍事拡大路線です
そりゃだめとおっしゃりますが、防衛省のサイト
を見ると、ロシア地上軍最高司令官が表敬訪問したり中国軍総参謀長の大臣表敬があったりしてますよ。昨年末は中国海軍の艦艇寄港も実現しています
（返礼の護衛艦の訪問も計画されてます）
ただしこれらは儀礼的なものですから、部隊レベルの交流などが必要です。
337. Posted by 元自衛官
2008年06月14日 19:23
わくわく４４様
書き込みありがとうございます。
私が書き込みする余地もないくらいです。
ありがとうございます。
東西南北様
もう少しいろいろな角度の情報を当たられた
ほうがいいかと思います。
＞当面は日米軍事同盟廃棄、憲法９条改定阻止、自衛隊の拡大、強化阻止、アジア地域での集団安全保障体制の構築ですね。そのようなプロセスの途上で日本国に軍事侵略があった場合には、米軍、自衛隊を活用することは当然の防衛措置です。
常日頃、自衛隊の拡大、強化阻止しておいて、
軍事侵略があったら自衛隊を活用するとはちと虫が良すぎる考えと思いますが、矛盾は感じられませんでしょうか？
書き込みありがとうございます。
私が書き込みする余地もないくらいです。
ありがとうございます。
東西南北様
もう少しいろいろな角度の情報を当たられた
ほうがいいかと思います。
＞当面は日米軍事同盟廃棄、憲法９条改定阻止、自衛隊の拡大、強化阻止、アジア地域での集団安全保障体制の構築ですね。そのようなプロセスの途上で日本国に軍事侵略があった場合には、米軍、自衛隊を活用することは当然の防衛措置です。
常日頃、自衛隊の拡大、強化阻止しておいて、
軍事侵略があったら自衛隊を活用するとはちと虫が良すぎる考えと思いますが、矛盾は感じられませんでしょうか？
338. Posted by 元自衛官
2008年06月14日 20:02
東西南北様
すでに日ロの共同訓練は捜索救難に関するもの
だけで9回実施されています。
他にもインドその他の国との共同訓練もです。
その点、日中の艦艇交流は昨年のが明治時代の
清の北洋艦隊の1886年の訪問以来という状態ですから、より活発な交流が必要と思われます。
確かに、一方でロシア軍のサイトでは中ロ共同演習の映像も大いに宣伝してますから、油断はできませんけどね。
共同訓練は軍レベルでの交流ということで
緊張緩和にとって重要な要素です。
このあたりいろいろ当たってみると、
おもしろいと思いますよ。
すでに日ロの共同訓練は捜索救難に関するもの
だけで9回実施されています。
他にもインドその他の国との共同訓練もです。
その点、日中の艦艇交流は昨年のが明治時代の
清の北洋艦隊の1886年の訪問以来という状態ですから、より活発な交流が必要と思われます。
確かに、一方でロシア軍のサイトでは中ロ共同演習の映像も大いに宣伝してますから、油断はできませんけどね。
共同訓練は軍レベルでの交流ということで
緊張緩和にとって重要な要素です。
このあたりいろいろ当たってみると、
おもしろいと思いますよ。
339. Posted by わくわく44
2008年06月14日 22:33
元自衛官様
わざわざお褒めいただきまして、有難うございます。
ロシアに関しては、ご案内どおり、捜索救難関連の共同訓練を実施していますね。今後はテロ対策の共同訓練も希望しているとか。アメリカのイラン攻撃を阻止するために水面下で提携したり、やることはやってるみたいですけどね。（笑）
韓国に旅行したとき、飲みながら韓国人と話をしていたとき、なぜか軍事の話になって（笑）、韓国人が不思議だと思っているのが「日本は世界屈指の軍事力を持っていて、過去のことがあるから、韓国人は怖れているが、肝心の日本人は、韓国と戦争したら負けると思っている。なぜ？」なんだそうです。
ちなみに、竹島の話で「どっちの領土でもいいけど、漁業とか共同でできないかなぁ」と投げると「me too」でしたね。国民の本音は、どうも日韓同じ意識みたいです。
わざわざお褒めいただきまして、有難うございます。
ロシアに関しては、ご案内どおり、捜索救難関連の共同訓練を実施していますね。今後はテロ対策の共同訓練も希望しているとか。アメリカのイラン攻撃を阻止するために水面下で提携したり、やることはやってるみたいですけどね。（笑）
韓国に旅行したとき、飲みながら韓国人と話をしていたとき、なぜか軍事の話になって（笑）、韓国人が不思議だと思っているのが「日本は世界屈指の軍事力を持っていて、過去のことがあるから、韓国人は怖れているが、肝心の日本人は、韓国と戦争したら負けると思っている。なぜ？」なんだそうです。
ちなみに、竹島の話で「どっちの領土でもいいけど、漁業とか共同でできないかなぁ」と投げると「me too」でしたね。国民の本音は、どうも日韓同じ意識みたいです。
340. Posted by 東西南北
2008年06月14日 22:55
元自衛官さんへ。
うーん。軍事レベルでの共同訓練、演習が「緊張緩和」ですか？それなら、どんどん軍事訓練、演習を拡大していくことになりますね？やはり、完全に軍事拡大路線ですよ。逆方向にいっています。やはり、駄目でしょう。もちろん、各国政府とその背景である軍需産業の資本家からすれば大歓迎だとは思いますが、問題は各国の国民の立場からどういう措置が必要か？ということでしょう。国民主権に立脚するのが現代の政府の正統性の担保ですからね。そうなると、日米軍事同盟は即時廃棄の方向であり、できることからやるということで米軍の整理、縮小、撤去ではないでしょうか？アジアの大勢ですよ。これは。タイ、フィリピンは米軍基地を撤去。韓国も縮小へ。米軍基地はシンガポール、インドネシア、日本、韓国の４箇所にしかない。
うーん。軍事レベルでの共同訓練、演習が「緊張緩和」ですか？それなら、どんどん軍事訓練、演習を拡大していくことになりますね？やはり、完全に軍事拡大路線ですよ。逆方向にいっています。やはり、駄目でしょう。もちろん、各国政府とその背景である軍需産業の資本家からすれば大歓迎だとは思いますが、問題は各国の国民の立場からどういう措置が必要か？ということでしょう。国民主権に立脚するのが現代の政府の正統性の担保ですからね。そうなると、日米軍事同盟は即時廃棄の方向であり、できることからやるということで米軍の整理、縮小、撤去ではないでしょうか？アジアの大勢ですよ。これは。タイ、フィリピンは米軍基地を撤去。韓国も縮小へ。米軍基地はシンガポール、インドネシア、日本、韓国の４箇所にしかない。
341. Posted by 東西南北
2008年06月14日 23:02
もちろん、アメリカ政府を盟主にして軍事同盟は未だ世界に存在している。しかし、国民の立場からすれば軍事同盟を廃棄し、国連を中心とする集団安全保障体制、地域的な集団安全保障体制こそ必要な平和運動ですし、民主主義です。ですから、現状分析をする場合に、各国の政府とその背景にある軍事産業の動機と国民の平和運動を見極める必要があります。国民の平和運動を進めるような現状分析、認識こそ科学であり、各国政府、その背景である軍事産業の立場で現状を認識しても非科学でしょう。それでは歴史を進める立場ではなく、むしろ、歴史を後退させる立場になるのではないですか？ですから、自衛隊、米軍の拡大、強化を阻止しながら、日米軍事同盟を廃止し、自衛隊も縮小していくプロセスの途上で軍事侵略があった場合に、自衛隊、米軍を活用することに矛盾はありませんよ。矛盾の原因は誰が作ったのでしょうか？
342. Posted by わくわく44
2008年06月15日 10:01
トピ主さんへ
東西南北の投稿を禁止してもらいたいですね。
思い込み・不当前提・嘘・虚偽・間違いのオンパレードに加え、事実の指摘に対して修正も反省もしない。自分の言論に責任を持たない。まさに「言論の自由の敵」です。
『国民主権に立脚するのが現代の政府の正統性の担保』が真ならば、アジアアフリカでどれだけ正統性のない政府が出てくるのか、それをきちんと踏まえてない。
『そうなると、日米軍事同盟は即時廃棄の方向』についても、前提が身勝手極まりない主観丸出しです。第一、国民主権と日米安保廃棄との関連性をまったく示していない。
東西南北の投稿を禁止してもらいたいですね。
思い込み・不当前提・嘘・虚偽・間違いのオンパレードに加え、事実の指摘に対して修正も反省もしない。自分の言論に責任を持たない。まさに「言論の自由の敵」です。
『国民主権に立脚するのが現代の政府の正統性の担保』が真ならば、アジアアフリカでどれだけ正統性のない政府が出てくるのか、それをきちんと踏まえてない。
『そうなると、日米軍事同盟は即時廃棄の方向』についても、前提が身勝手極まりない主観丸出しです。第一、国民主権と日米安保廃棄との関連性をまったく示していない。
343. Posted by わくわく44
2008年06月15日 10:06
『米軍の整理、縮小、撤去ではないでしょうか？アジアの大勢ですよ。これは。タイ、フィリピンは米軍基地を撤去。韓国も縮小へ。米軍基地はシンガポール、インドネシア、日本、韓国の４箇所にしかない。』については、私が事実の列挙をもって、その間違いを指摘したにも関わらず、まったく訂正も反省もしない。
『しかし、国民の立場からすれば軍事同盟を廃棄し、国連を中心とする集団安全保障体制、地域的な集団安全保障体制こそ必要な平和運動ですし、民主主義です。』については、東西南北ごときが「国民の立場」や「民主主義」を根拠も証拠もなしに勝手に決め付けている。
『しかし、国民の立場からすれば軍事同盟を廃棄し、国連を中心とする集団安全保障体制、地域的な集団安全保障体制こそ必要な平和運動ですし、民主主義です。』については、東西南北ごときが「国民の立場」や「民主主義」を根拠も証拠もなしに勝手に決め付けている。
344. Posted by わくわく44
2008年06月15日 10:09
『ですから、現状分析をする場合に、各国の政府とその背景にある軍事産業の動機と国民の平和運動を見極める必要があります。国民の平和運動を進めるような現状分析、認識こそ科学であり、各国政府、その背景である軍事産業の立場で現状を認識しても非科学でしょう。』に至っては、思い上がりも甚だしい。東西南北ごときが「科学」「非科学」の区別を、客観的根拠のない主観のみで行っている。
『それでは歴史を進める立場ではなく、むしろ、歴史を後退させる立場になるのではないですか？』についても、東西南北ごときが、客観的根拠なしに、自分の思い込みだけで「歴史が進む・後退する」の定義づけを行っている。
『それでは歴史を進める立場ではなく、むしろ、歴史を後退させる立場になるのではないですか？』についても、東西南北ごときが、客観的根拠なしに、自分の思い込みだけで「歴史が進む・後退する」の定義づけを行っている。
345. Posted by やりちゃん
2008年06月15日 10:48
「東西南北ごとき」という形で人格攻撃を加えたり、発言を封じようとしたりするのはフェアじゃないですよ。
346. Posted by わくわく44
2008年06月15日 11:15
やりちゃんさんへ
本来は確かにその通りです。
しかしながら、東西南北という輩は、事実を指摘した私に対して、私に対して「財界擁護」「自公擁護」「大企業擁護」「戦争好き」「ベーダー卿」「全体主義者」「拝金主義」と言いたい放題、そして謝罪を受けていませんから。
第一、人の話を聞かないで曲解しまくるどころか、言ってもいないことまで捏造しますからね、このバカは。
挙句の果てには、専門家や研究者、学者、実務担当者まで冒涜することもやらかしています。
プロバイダに良心があるなら、東西南北の永久追放が適切ですよ。言論の自由を冒涜しているんですから。
本来は確かにその通りです。
しかしながら、東西南北という輩は、事実を指摘した私に対して、私に対して「財界擁護」「自公擁護」「大企業擁護」「戦争好き」「ベーダー卿」「全体主義者」「拝金主義」と言いたい放題、そして謝罪を受けていませんから。
第一、人の話を聞かないで曲解しまくるどころか、言ってもいないことまで捏造しますからね、このバカは。
挙句の果てには、専門家や研究者、学者、実務担当者まで冒涜することもやらかしています。
プロバイダに良心があるなら、東西南北の永久追放が適切ですよ。言論の自由を冒涜しているんですから。
347. Posted by わくわく44
2008年06月15日 11:22
別のブログでの出来事ですが。
くろねこさん『ぶっちゃけ、最初はわくわくさんの東西さん宛のコメント表現飛ばしすぎと思っていましたが…
東西さんのこんな態度では…「しょうがない。やむを得ない。」とつくづく痛感します。』
東西南北『東西さんのこんな態度って。笑。わくわくさんのこんな態度の間違いじゃないですか？』
こんな輩に人格など認める必要も感じません。
くろねこさん『ぶっちゃけ、最初はわくわくさんの東西さん宛のコメント表現飛ばしすぎと思っていましたが…
東西さんのこんな態度では…「しょうがない。やむを得ない。」とつくづく痛感します。』
東西南北『東西さんのこんな態度って。笑。わくわくさんのこんな態度の間違いじゃないですか？』
こんな輩に人格など認める必要も感じません。
348. Posted by todo
2008年06月15日 11:32
>わくわく様
読者には分りますよ。それが公開のいいところ。
貴方の方がはるかにレベルが上です。
ただ、東西氏の主張って極めてオーソドックなマルクス主義。本当に学生さんだとしたらどこでこんなの勉強したんでしょうか？ 引用元がないんで分らないんですよ。いまどき民生だってこんなのやってないでしょう？
オリジナルだとしたら大天才かも？
読者には分りますよ。それが公開のいいところ。
貴方の方がはるかにレベルが上です。
ただ、東西氏の主張って極めてオーソドックなマルクス主義。本当に学生さんだとしたらどこでこんなの勉強したんでしょうか？ 引用元がないんで分らないんですよ。いまどき民生だってこんなのやってないでしょう？
オリジナルだとしたら大天才かも？
349. Posted by todo
2008年06月15日 11:35
民生>民青
350. Posted by TAMO2
2008年06月15日 11:49
まあ、確かにオーソドックスなマルクス主義ですが、暴力論に関しては違いますね。
「暴力は革命の助産婦」
小生の大好きな言葉の一つです。
「暴力は革命の助産婦」
小生の大好きな言葉の一つです。
351. Posted by 労働者
2008年06月15日 12:31
todoさん
東西さんには私の発言を捏造され謝罪もなくてあきれ返っていますが、東西さんは間違いなく民青の関係者ではないでしょう。
大体、自分の発言がいやしくも共産党そのものだという自称「支持者」ほど無責任な態度はありません。普通は自分の発言で共産党に誤解を生んだらどうするのかと考えますが。
おそらく東西さんは、独学で学んだ大天才か、共産党にダメージを与えたい党派の工作員なのかもしれません。
東西さんには私の発言を捏造され謝罪もなくてあきれ返っていますが、東西さんは間違いなく民青の関係者ではないでしょう。
大体、自分の発言がいやしくも共産党そのものだという自称「支持者」ほど無責任な態度はありません。普通は自分の発言で共産党に誤解を生んだらどうするのかと考えますが。
おそらく東西さんは、独学で学んだ大天才か、共産党にダメージを与えたい党派の工作員なのかもしれません。
352. Posted by 東西南北
2008年06月15日 12:54
todoさんへ。
東西は自己流の独学ですよ。笑。貧困、格差、暴力、共産主義、資本主義、搾取、無知、孤独、犯罪、労働条件、雇用、などにある問題点は何か？どう解決するか？その方法は何か？などを「しんぶん赤旗」や日本共産党の文献を中心に自己流で独学していたら、こんな主張になりましたよ。５月２６日付けの記事のコメント欄で言いましたけどね。ちなみに、ＴＡＭＯ２さんの指摘が東西の評価として的確だと思います。暴力論が決定的に異なります。東西は裁判と労働運動、政治運動、議会制民主主義の徹底が方法論です。もちろん、正当防衛は認めます。暴力闘争を方法にしても裁判闘争を方法にしても負ける時も勝つ時もある。ならば、暴力闘争は邪道です。裁判闘争で一貫すべきでしょう。
東西は自己流の独学ですよ。笑。貧困、格差、暴力、共産主義、資本主義、搾取、無知、孤独、犯罪、労働条件、雇用、などにある問題点は何か？どう解決するか？その方法は何か？などを「しんぶん赤旗」や日本共産党の文献を中心に自己流で独学していたら、こんな主張になりましたよ。５月２６日付けの記事のコメント欄で言いましたけどね。ちなみに、ＴＡＭＯ２さんの指摘が東西の評価として的確だと思います。暴力論が決定的に異なります。東西は裁判と労働運動、政治運動、議会制民主主義の徹底が方法論です。もちろん、正当防衛は認めます。暴力闘争を方法にしても裁判闘争を方法にしても負ける時も勝つ時もある。ならば、暴力闘争は邪道です。裁判闘争で一貫すべきでしょう。
353. Posted by 東西南北
2008年06月15日 13:01
労働者さんへ。
東西がどこで労働者さんの発言を捏造しましたか？しかも、東西の大企業の国有化論は日本共産党自身が「自由と民主主義の宣言」で表明していることでありますから、労働者さんの論は不十分だと言えます。日本共産党自身が大企業の国有化を掲げ、没収の方法もありえないとは明言していません。つまり、大企業の没収もありえる、というのが日本共産党の公式文書で表明されているのです。共産党員なら、もう少し共産党の言動に責任を持って部外者である東西に説明しましょう。ま、個人的に党を批判する言論を党外ではできないのが民主集中制でありますから、この点の改正も必要でしょうね。以上です。
東西がどこで労働者さんの発言を捏造しましたか？しかも、東西の大企業の国有化論は日本共産党自身が「自由と民主主義の宣言」で表明していることでありますから、労働者さんの論は不十分だと言えます。日本共産党自身が大企業の国有化を掲げ、没収の方法もありえないとは明言していません。つまり、大企業の没収もありえる、というのが日本共産党の公式文書で表明されているのです。共産党員なら、もう少し共産党の言動に責任を持って部外者である東西に説明しましょう。ま、個人的に党を批判する言論を党外ではできないのが民主集中制でありますから、この点の改正も必要でしょうね。以上です。
354. Posted by 東西南北
2008年06月15日 13:11
労働者さんへ。
補足しておきますが、共産党にダメージを与えたい党派の工作員というのであれば、このブログの記事はどうなりますか？労働者さんは沈黙していますよね？東西には噛み付くくせに。労働者さんの立場が浮き彫りになっていますよ。工作員とは何でしょうか？日本共産党の国会議員候補者に対し、ヤミ金問題で「冒涜」し、あざ笑っているのは誰ですか？共産党にダメージを与えたい党派というのは誰の発言ですか？支持者として若干の怒りがありますが、党内の事情があるのであろう、と抑えてはいます。
補足しておきますが、共産党にダメージを与えたい党派の工作員というのであれば、このブログの記事はどうなりますか？労働者さんは沈黙していますよね？東西には噛み付くくせに。労働者さんの立場が浮き彫りになっていますよ。工作員とは何でしょうか？日本共産党の国会議員候補者に対し、ヤミ金問題で「冒涜」し、あざ笑っているのは誰ですか？共産党にダメージを与えたい党派というのは誰の発言ですか？支持者として若干の怒りがありますが、党内の事情があるのであろう、と抑えてはいます。
355. Posted by やりちゃん
2008年06月15日 13:43
>独学していたら、こんな主張に
日本共産党のファナティックなシンパサイザーが、理知的で、論理的で、紳士的であろう筈がありません。東西さんの投稿を、読めば読む程得心がいって、胸を爽やかな風が吹き抜けていくようです。わくわくさんがそこまでいきり立つ理由が解らないです。
日本共産党のファナティックなシンパサイザーが、理知的で、論理的で、紳士的であろう筈がありません。東西さんの投稿を、読めば読む程得心がいって、胸を爽やかな風が吹き抜けていくようです。わくわくさんがそこまでいきり立つ理由が解らないです。
356. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月15日 13:44
暴力とは、じつは、共同性の対立的表現、いいかえるならば、他者への対立を媒介として表現されたところの共同性とみなすことができるであろう。本質的に人間の類的生活を他者（他共同体）との関係において極限的に表現するものであるからして、暴力は組織的な有機性として究極的な表現様式をもつわけなのである。
357. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月15日 13:45
一匹狼なぞという暴力の美学的な形象は、暴力が支配者の独占的表現となり、抑圧と収奪の武器となり、民衆が自己の暴力性を喪失した状況のなかで生ずる暴力の観念的転倒いがいのなにものでもないのである。暴力は人間の類的性格に根底的に基礎づけられたものとしてのみ暴力たりうるのである。（本多延嘉著作選第2巻「暴力の復権のために」より）
358. Posted by 元自衛官
2008年06月15日 14:18
＞うーん。軍事レベルでの共同訓練、演習が「緊張緩和」ですか？それなら、どんどん軍事訓練、演習を拡大していくことになりますね？やはり、完全に軍事拡大路線ですよ。逆方向にいっています。やはり、駄目でしょう。
赤旗と共産党の関連の視点だけでは理解出来ない世界もあるのは
他の方のコメントからもご理解していただきたいところです。
私も台湾、韓国、アメリカの軍経験者とつき合いがちょこちょこ
ありますが、実際につらつきあわせてみると、彼らの現実がよく
分かります。こうして相互の内実を有る程度理解出来れば、
少なくとも偶発的紛争の発生などが減少できることにつながります。
また災害時などの相互の救援態勢について協議する場合など
にも当然有益な物となります。
東西南北様の意見はまさにデタントの時期以前の、冷戦のさなかの
思考のように感じられますが。
赤旗と共産党の関連の視点だけでは理解出来ない世界もあるのは
他の方のコメントからもご理解していただきたいところです。
私も台湾、韓国、アメリカの軍経験者とつき合いがちょこちょこ
ありますが、実際につらつきあわせてみると、彼らの現実がよく
分かります。こうして相互の内実を有る程度理解出来れば、
少なくとも偶発的紛争の発生などが減少できることにつながります。
また災害時などの相互の救援態勢について協議する場合など
にも当然有益な物となります。
東西南北様の意見はまさにデタントの時期以前の、冷戦のさなかの
思考のように感じられますが。
359. Posted by 東西南北
2008年06月15日 14:33
元自衛官さんへ。
軍事演習、共同訓練の方法で交流する必要性がありませんよ。各国の外交関係者が各国の軍事動向の内実を認識し、シビリアンコントロールを徹底して外交努力で交流、解決すればよいことです。特に、諸外国と日本国の違いで決定的なのは憲法９条があることです。ですから、日本国の憲法の原則としては、先に述べたことになります。この日本国の立場を諸外国に外交努力で訴えて協力していただくことが平和外交です。共同訓練を方法とする「緊張緩和」を採用することは憲法違反となりますから、できませんよ。
軍事演習、共同訓練の方法で交流する必要性がありませんよ。各国の外交関係者が各国の軍事動向の内実を認識し、シビリアンコントロールを徹底して外交努力で交流、解決すればよいことです。特に、諸外国と日本国の違いで決定的なのは憲法９条があることです。ですから、日本国の憲法の原則としては、先に述べたことになります。この日本国の立場を諸外国に外交努力で訴えて協力していただくことが平和外交です。共同訓練を方法とする「緊張緩和」を採用することは憲法違反となりますから、できませんよ。
360. Posted by 東西南北
2008年06月15日 14:34
元自衛官さんへ。
もちろん、元軍人の人らが民間レベルで相互交流することは、平和外交の民間版ですから大いにしてもらう必要がありますし、元軍人らが軍隊の内実を国民に報告する言論活動も国民主権の国家では当然の活動です。冷戦最中の思考と態度を堅持しているのはアメリカを盟主とする軍事同盟網ですよ。これの解消を平和外交で訴え、軍事同盟と友好条約に切り替え、国連を中心とする集団安全保障体制、アジアの地域的な集団安全保障体制の構築を目指すことが「冷戦」思考ではありません。冷戦思考とは軍事同盟思考です。
もちろん、元軍人の人らが民間レベルで相互交流することは、平和外交の民間版ですから大いにしてもらう必要がありますし、元軍人らが軍隊の内実を国民に報告する言論活動も国民主権の国家では当然の活動です。冷戦最中の思考と態度を堅持しているのはアメリカを盟主とする軍事同盟網ですよ。これの解消を平和外交で訴え、軍事同盟と友好条約に切り替え、国連を中心とする集団安全保障体制、アジアの地域的な集団安全保障体制の構築を目指すことが「冷戦」思考ではありません。冷戦思考とは軍事同盟思考です。
361. Posted by わくわく44
2008年06月15日 17:02
「自由と民主主義」宣言を読んだ、私なりの勝手な解釈ですが、参考までに。
確かに大企業の主な生産手段の国有化に触れてはいるが、同時に中小商工業、農林水産業等の私的所有・経営の存置を掲げ、利益調整の上での協同組合（企業組合も入るのであろう）を提唱しているところをみると、考えられるのは次のとおり。
１．国有化の範囲・・・鉄道、道路、空港、上下水道、中核病院（特定機能病院含む）、電力、ガス、地方公営バスといった、極めて公共性が高い分野
２．国有化の形態・・・一部国・自治体出資を併用した株式市場参入または第三セクター方式
３．経営陣・経営方法・・・基本的に民間からの招聘または内部昇格・一部省庁からの出向。株主総会や取締役会はそのまま維持。
確かに大企業の主な生産手段の国有化に触れてはいるが、同時に中小商工業、農林水産業等の私的所有・経営の存置を掲げ、利益調整の上での協同組合（企業組合も入るのであろう）を提唱しているところをみると、考えられるのは次のとおり。
１．国有化の範囲・・・鉄道、道路、空港、上下水道、中核病院（特定機能病院含む）、電力、ガス、地方公営バスといった、極めて公共性が高い分野
２．国有化の形態・・・一部国・自治体出資を併用した株式市場参入または第三セクター方式
３．経営陣・経営方法・・・基本的に民間からの招聘または内部昇格・一部省庁からの出向。株主総会や取締役会はそのまま維持。
362. Posted by 労働者
2008年06月15日 17:03
東西南北さん
私の発言に対する捏造に関しては、私の前々回の記事を読んでください。
で、東西さんがご指摘したこのブログの管理人ですが、反共なのは確かなのですが、このブログは管理人さん自身の言葉で書かれているため考え方の違いとしてやむを得ないと思います。ただ、東西さんのように批判的立場で発言してくださる方も必要とは思います。
本来ならこうした考え方の違うブログに書き込むこと自体、反共の管理人さんへの利敵行為になりかねないと思って無視を決め込んでいました。管理人さんは管理人さんで世論に訴えればよいし、私は他の方法で実践しています。
ただ思想的には本来仲間である東西さんが、逆に党のイメージを悪くするような言動が目に余ったたり、ご自身の解釈を党の見解そのものだと公言されているため注意しただけです。
私の発言に対する捏造に関しては、私の前々回の記事を読んでください。
で、東西さんがご指摘したこのブログの管理人ですが、反共なのは確かなのですが、このブログは管理人さん自身の言葉で書かれているため考え方の違いとしてやむを得ないと思います。ただ、東西さんのように批判的立場で発言してくださる方も必要とは思います。
本来ならこうした考え方の違うブログに書き込むこと自体、反共の管理人さんへの利敵行為になりかねないと思って無視を決め込んでいました。管理人さんは管理人さんで世論に訴えればよいし、私は他の方法で実践しています。
ただ思想的には本来仲間である東西さんが、逆に党のイメージを悪くするような言動が目に余ったたり、ご自身の解釈を党の見解そのものだと公言されているため注意しただけです。
363. Posted by 労働者
2008年06月15日 17:09
東西南北さん
東西さんには冷たくとれるような発言を繰り返したし、今思うと言い過ぎた面もありました。
しかしこれは、東西さんには言葉使いなどを改めてもらってらもっと大衆を獲得できるような信頼される人になってもらいたい、またそれがわかっていただけると思った上での、同志的な立場からの苦言ですので、ご理解ください。
東西さんには冷たくとれるような発言を繰り返したし、今思うと言い過ぎた面もありました。
しかしこれは、東西さんには言葉使いなどを改めてもらってらもっと大衆を獲得できるような信頼される人になってもらいたい、またそれがわかっていただけると思った上での、同志的な立場からの苦言ですので、ご理解ください。
364. Posted by わくわく44
2008年06月15日 17:20
４．消費者との関係・・・国民生活で最低限保証すべきラインについては、無料またはできるだけ安価にするため、その補填として、国・自治体から援助。間接的に応能負担となる。そのラインを超えたものは、企業努力による収益を目指す。この分野では応益負担。この線引きは国会で審議されることになる。
５．従業員の身分・・・公務員または団体職員。賃金は国から支給。
６．財務会計・・・損益計算書が２つできる。「余暇サービス事業」と「生活保証事業」。前者は現行の上場企業と同じ理論で利益処分を行う。後者は最終利益ゼロとするため、前者の内部留保や国自治体の補助金の組入を行う。
７．設備投資・・・「生活保証事業」は、国や自治体が行う。「余暇サービス事業」は、自ら行う。重複部分は国や自治体が行うが、事業者が「使用料」を支払う。
５．従業員の身分・・・公務員または団体職員。賃金は国から支給。
６．財務会計・・・損益計算書が２つできる。「余暇サービス事業」と「生活保証事業」。前者は現行の上場企業と同じ理論で利益処分を行う。後者は最終利益ゼロとするため、前者の内部留保や国自治体の補助金の組入を行う。
７．設備投資・・・「生活保証事業」は、国や自治体が行う。「余暇サービス事業」は、自ら行う。重複部分は国や自治体が行うが、事業者が「使用料」を支払う。
365. Posted by わくわく44
2008年06月15日 17:24
７項目ほど列挙したが、イメージとしては、国鉄分割民営化以前の公社のようなものが「国有化」として、共産党が考えているラインであろう、ということです。
ただ、これは社会主義特有のものではなく、資本主義においても、基本的なもの、国民生活で最低限保証すべきものは、概ね国有あるいは公有です。違いは「国といえども利潤追求をしている」のが資本主義諸国の国有事業であるのに対し、共産党は、その部分を非営利にするものと思われます。
これが、現実的なところだと思いますが、いかんせん、私の勝手な想像ですので、その点は承知のほどを。（笑）
ただ、これは社会主義特有のものではなく、資本主義においても、基本的なもの、国民生活で最低限保証すべきものは、概ね国有あるいは公有です。違いは「国といえども利潤追求をしている」のが資本主義諸国の国有事業であるのに対し、共産党は、その部分を非営利にするものと思われます。
これが、現実的なところだと思いますが、いかんせん、私の勝手な想像ですので、その点は承知のほどを。（笑）
366. Posted by 労働者
2008年06月15日 17:35
わくわく44さん
かなり現実的な分析かと思います。
昔は、社会主義=国有化と相場は決まっていて分かりやすかったのですが、ソ連崩壊の総括から国有化の弊害を考えるようになり、今は積極的に主張していません。生産手段の社会化を主張しています。
ただそんな中でも、国民の立場に立って必要な国有化もあるかもしれないので、文面として残しているだけです。
なので、実際にはサービス残業の規制を進めたり、環境に対する取り組みを強めさせたりするなかで、実質的な国有化(生産手段の社会化)となるのかもしれません。もちろんわくわく44さんご指摘の方向も十分考えられます。
この問題(未来社会論)は、共産党を自称する政党では、政党によってかなり解釈が異なる問題です。まっすぐに受け止めていただきありがとうございます。
かなり現実的な分析かと思います。
昔は、社会主義=国有化と相場は決まっていて分かりやすかったのですが、ソ連崩壊の総括から国有化の弊害を考えるようになり、今は積極的に主張していません。生産手段の社会化を主張しています。
ただそんな中でも、国民の立場に立って必要な国有化もあるかもしれないので、文面として残しているだけです。
なので、実際にはサービス残業の規制を進めたり、環境に対する取り組みを強めさせたりするなかで、実質的な国有化(生産手段の社会化)となるのかもしれません。もちろんわくわく44さんご指摘の方向も十分考えられます。
この問題(未来社会論)は、共産党を自称する政党では、政党によってかなり解釈が異なる問題です。まっすぐに受け止めていただきありがとうございます。
367. Posted by todo
2008年06月15日 17:58
どっちにしても行政というレベルでは、共産党の政策実現しないんですよ。なんせ、支持率2%強でしょ。
”国民が”なんていう言い方でさえおこがましいと思ってますよ。図体の大きさから考えて今後破産しないでやっていけるかどうかもあやしい。
まあ、起死回生があるとしたら民主団体の成功例をアピールすることでしょうか。
今日の読売、生協を取り上げていましたがかなり好意的なものでした。
”国民が”なんていう言い方でさえおこがましいと思ってますよ。図体の大きさから考えて今後破産しないでやっていけるかどうかもあやしい。
まあ、起死回生があるとしたら民主団体の成功例をアピールすることでしょうか。
今日の読売、生協を取り上げていましたがかなり好意的なものでした。
368. Posted by 労働者
2008年06月15日 18:56
todoさん
共産党に政策実現力があるかどうかは、政策のレベルによってかなり違うと思います。
未来社会論については、まずは民主的改革を進めてからの問題であり、今現在すぐに実現できるとは思っていません。
ただその前段階の民主的改革については、そのうちどれかが、国会などでの質問を通じてそれが一つのきっかけになって、社会が動くことは十分考えられます。また全国に3000人を越える地方議員のネットワークも、政治とは弱い人の立場にたつという原点を貫き様々な実績をあげています。
政治は与党だけで作るものでなく、時には野党の主張も取り入れる時もあり、論戦と運動次第だと思います。
共産党に政策実現力があるかどうかは、政策のレベルによってかなり違うと思います。
未来社会論については、まずは民主的改革を進めてからの問題であり、今現在すぐに実現できるとは思っていません。
ただその前段階の民主的改革については、そのうちどれかが、国会などでの質問を通じてそれが一つのきっかけになって、社会が動くことは十分考えられます。また全国に3000人を越える地方議員のネットワークも、政治とは弱い人の立場にたつという原点を貫き様々な実績をあげています。
政治は与党だけで作るものでなく、時には野党の主張も取り入れる時もあり、論戦と運動次第だと思います。
369. Posted by todo
2008年06月15日 19:15
>政治とは弱い人の立場にたつという原点を貫き様々な実績をあげています。
住民税きましたよ。ショックでヤケ酒飲みまくっています。明日にでも秋葉原に行きたいぐらい。
空想的社会主義者フーリエは「財産とは盗みである」と看破しましたが。todo語録に曰く「政治とは盗みである」「公務員をガス室へ！」
＊さすがにこれは削除か？
住民税きましたよ。ショックでヤケ酒飲みまくっています。明日にでも秋葉原に行きたいぐらい。
空想的社会主義者フーリエは「財産とは盗みである」と看破しましたが。todo語録に曰く「政治とは盗みである」「公務員をガス室へ！」
＊さすがにこれは削除か？
370. Posted by 東西南北
2008年06月15日 19:24
todoさんへ。
以下のように訂正すれば正しいのではないですか？「自公政権とは強盗である」「高級官僚の天下りを廃止せよ」。そのためには、住民と公務員労働組合が団結して政権与党を突き上げ、日本共産党の議席を伸ばすこと。何度もいいますが、政権与党と日本共産党を同列にしないでください。さらに、一般公務員と高級官僚も一緒にしないでください。天下って何度も退職金を税金から強奪している高級官僚こそ労働組合が突き上げて住民が日本共産党と連帯して運動すればいいのです。住民税も減りますよ。笑。
以下のように訂正すれば正しいのではないですか？「自公政権とは強盗である」「高級官僚の天下りを廃止せよ」。そのためには、住民と公務員労働組合が団結して政権与党を突き上げ、日本共産党の議席を伸ばすこと。何度もいいますが、政権与党と日本共産党を同列にしないでください。さらに、一般公務員と高級官僚も一緒にしないでください。天下って何度も退職金を税金から強奪している高級官僚こそ労働組合が突き上げて住民が日本共産党と連帯して運動すればいいのです。住民税も減りますよ。笑。
371. Posted by todo
2008年06月15日 19:28
>労働者様
民商なんか頼んでもカネ取るばっかりで何の役にも立ちません。結局他を頼んだ。初めからそうすればよかったとつくずく後悔してますよ。
政教新聞ですが、購読のお礼だといってスイカふた切れくれた。赤旗は何もくれません。カンパ要請のチラシが入ってるだけです。当然、次の選挙は公明党ですよ。私はこういうのに弱いんですよねぇ。
民商なんか頼んでもカネ取るばっかりで何の役にも立ちません。結局他を頼んだ。初めからそうすればよかったとつくずく後悔してますよ。
政教新聞ですが、購読のお礼だといってスイカふた切れくれた。赤旗は何もくれません。カンパ要請のチラシが入ってるだけです。当然、次の選挙は公明党ですよ。私はこういうのに弱いんですよねぇ。
372. Posted by 労働者
2008年06月15日 19:34
todoさん
住民税等、定率減税の廃止などで大変なことなっているのは承知しています。
一方で都心などの地方自治体は、増税や人口増、企業業績の改善などで大幅な黒字となっています。
定率減税の廃止は公明党の「実績」ですが、地方議会ではこれを止められなくても、強く批判することにより、福祉の向上など一定の譲歩を引き出しています。自民・公明にはできない立場です。
また、もちろん共産党以外の議員も行っていますが、生活保護の申請や介護保険の認定基準引き下げに対し、再審査を申し込むなど、住民のために働き、様々な改善策を提案しています。
こうした日常の努力が、いづれは大きな社会変革になると、私としては信じています。
住民税等、定率減税の廃止などで大変なことなっているのは承知しています。
一方で都心などの地方自治体は、増税や人口増、企業業績の改善などで大幅な黒字となっています。
定率減税の廃止は公明党の「実績」ですが、地方議会ではこれを止められなくても、強く批判することにより、福祉の向上など一定の譲歩を引き出しています。自民・公明にはできない立場です。
また、もちろん共産党以外の議員も行っていますが、生活保護の申請や介護保険の認定基準引き下げに対し、再審査を申し込むなど、住民のために働き、様々な改善策を提案しています。
こうした日常の努力が、いづれは大きな社会変革になると、私としては信じています。
373. Posted by 東西南北
2008年06月15日 19:37
todoさんへ。
スイカをふた切れで、住民税、所得税を上げられたのが公明党ですよ。社会保険料も窓口負担も。商売人なのに、「損して得とれ」の邪教集団に騙されてはいけませんよ。笑。聖教新聞もいらんでしょ？社会新報を購読したほうがいいですよ。公明党なんて糞の役にも立たないどころか、消滅してくれたほうが人民のため、弱者のためです。
スイカをふた切れで、住民税、所得税を上げられたのが公明党ですよ。社会保険料も窓口負担も。商売人なのに、「損して得とれ」の邪教集団に騙されてはいけませんよ。笑。聖教新聞もいらんでしょ？社会新報を購読したほうがいいですよ。公明党なんて糞の役にも立たないどころか、消滅してくれたほうが人民のため、弱者のためです。
374. Posted by 労働者
2008年06月15日 19:40
todoさん
それは申し訳ないと思いました。
民商も完璧ではないし、共産党の地方議員も時には常識のない人もいると思います。
反面、民商や共産党の議員に救われたという人もいますので、現在も成り立っていると思うのですが、todoさんのご意見はきちんと聞かせていただくべき問題だと思います。
それは申し訳ないと思いました。
民商も完璧ではないし、共産党の地方議員も時には常識のない人もいると思います。
反面、民商や共産党の議員に救われたという人もいますので、現在も成り立っていると思うのですが、todoさんのご意見はきちんと聞かせていただくべき問題だと思います。
375. Posted by todo
2008年06月15日 19:41
>私としては信じています。
私としては信じておりません。
人様からおカネを頂くことをいったいなんだと心得ているのでしょうか。
まるで公務員じゃありませんか。
私としては信じておりません。
人様からおカネを頂くことをいったいなんだと心得ているのでしょうか。
まるで公務員じゃありませんか。
376. Posted by 東西南北
2008年06月15日 19:51
todoさんへ。
公明党は政党助成金でtodoさんから税金を強奪してるんですよ。共産党だけは地道に一人一人から募金を集めたり、新聞で運動報告、議会報告をしたりして政治資金を集めていますよ。民主政治ですから、みんなが自分たちの政党を造って議会を運営していく必要があります。todo
さんも政策、実績、活動、運動が自分の要求と比較的に一致点の多い人たちと連帯して政治運動を進めていくことが民主主義ですよ。その場合に、今現在では弱者の味方は日本共産党ではないでしょうか？不一致点は新聞購読で協力し、学習しながら友好的に議論をしていけばいいと思います。
公明党は政党助成金でtodoさんから税金を強奪してるんですよ。共産党だけは地道に一人一人から募金を集めたり、新聞で運動報告、議会報告をしたりして政治資金を集めていますよ。民主政治ですから、みんなが自分たちの政党を造って議会を運営していく必要があります。todo
さんも政策、実績、活動、運動が自分の要求と比較的に一致点の多い人たちと連帯して政治運動を進めていくことが民主主義ですよ。その場合に、今現在では弱者の味方は日本共産党ではないでしょうか？不一致点は新聞購読で協力し、学習しながら友好的に議論をしていけばいいと思います。
377. Posted by todo
2008年06月15日 19:52
>聖教新聞もいらんでしょ？
取引先がみみんなそっちの方なんでそうもいかんのですよ。
ただ、ここで赤旗やめてしまうと勧誘も限度がなくなる恐れがあるんで、取引先ではマルクス・レーニン主義者で通っていますw
イロイロ苦労してるんですよ。
取引先がみみんなそっちの方なんでそうもいかんのですよ。
ただ、ここで赤旗やめてしまうと勧誘も限度がなくなる恐れがあるんで、取引先ではマルクス・レーニン主義者で通っていますw
イロイロ苦労してるんですよ。
378. Posted by 東西南北
2008年06月15日 19:55
todoさんへ。
ちなみに、公務員の方々もtodoさんが勤労している時に、同じように勤労していますよ。職種が違うだけです。公務員が公務員らしくない行政執行をするのは、公務員の頭部である政権政党、高級官僚が腐っているからです。
ちなみに、公務員の方々もtodoさんが勤労している時に、同じように勤労していますよ。職種が違うだけです。公務員が公務員らしくない行政執行をするのは、公務員の頭部である政権政党、高級官僚が腐っているからです。
379. Posted by 労働者
2008年06月15日 19:55
todoさん
なかなか信頼を取り戻すのは難しいと思いますが、引き続き信頼されるべき民商や共産党になるべき努力し、ご理解につとめるしかあります。
東西南北さん
「スイカ二切れで住民税増税」は、いい例ですね。
todoさんは、皮肉を込めてのことだと思いますが、実際にはそう思っている人は多いと思います。それだけ生活が深刻だと思います。
別に公明党の支持者さんを侮辱をするわけではないのですが、華々しい「政策実現力」には、国民にとって困る政策の実現力を含んでいるということ表す、端的な言葉だと思いました。
なかなか信頼を取り戻すのは難しいと思いますが、引き続き信頼されるべき民商や共産党になるべき努力し、ご理解につとめるしかあります。
東西南北さん
「スイカ二切れで住民税増税」は、いい例ですね。
todoさんは、皮肉を込めてのことだと思いますが、実際にはそう思っている人は多いと思います。それだけ生活が深刻だと思います。
別に公明党の支持者さんを侮辱をするわけではないのですが、華々しい「政策実現力」には、国民にとって困る政策の実現力を含んでいるということ表す、端的な言葉だと思いました。
380. Posted by todo
2008年06月15日 20:07
「独占ほど自由主義者にとって忌むべき言葉はない」
フリードマンですよ。
毒をもって毒を制す、結局これしかなんだてば。
フリードマンですよ。
毒をもって毒を制す、結局これしかなんだてば。
381. Posted by 東西南北
2008年06月15日 20:09
todoさんへ。
なるほど。todoさんも「損して得をしよう」と思って聖教新聞を購読しているんですね？それならわかるんですが、公明党に投票するのは自殺行為ですよ。東西も巻き込まれますし。投票行為だけは「しがらみ」ではなく、政策、実績、運動、活動でお願いしますね。生活苦を根元から断たなければ一生、苦しまされることになります。本当にアホくさい人生を強制されます。諸悪の根源は庶民増税、庶民負担増、大企業、高級官僚の癒着、企業・団体献金ですよ。下からの運動で日本共産党を伸ばすことが一番の近道だし、確かですよ。有権者の支持がなくなったら共産党は破産するんですからね。共産党も必死です。他の政党は政党助成金、企業団体献金で左団扇ですね。有権者個人の支持などなくても、政党助成金はあるし、企業、団体の執行部され押えておれば政治資金は入ってくるんですよ。腐敗ではないでしょうか？
なるほど。todoさんも「損して得をしよう」と思って聖教新聞を購読しているんですね？それならわかるんですが、公明党に投票するのは自殺行為ですよ。東西も巻き込まれますし。投票行為だけは「しがらみ」ではなく、政策、実績、運動、活動でお願いしますね。生活苦を根元から断たなければ一生、苦しまされることになります。本当にアホくさい人生を強制されます。諸悪の根源は庶民増税、庶民負担増、大企業、高級官僚の癒着、企業・団体献金ですよ。下からの運動で日本共産党を伸ばすことが一番の近道だし、確かですよ。有権者の支持がなくなったら共産党は破産するんですからね。共産党も必死です。他の政党は政党助成金、企業団体献金で左団扇ですね。有権者個人の支持などなくても、政党助成金はあるし、企業、団体の執行部され押えておれば政治資金は入ってくるんですよ。腐敗ではないでしょうか？
382. Posted by わくわく44
2008年06月15日 20:23
労働者さん
『生産手段の社会化』についても、おそらく以前の定義とは異なる概念も見出そうとしているんじゃないかと思います。冷戦時代の定義は、社会を根底から覆すほどの革命でもない限り、実現は難しいと思います。
サービス残業は元々違法ですからね。おそらく「取り締まり」の強化になると思います。
あと、東西南北とは距離を置いた方がいいと思います。
創価学会や公明党に関する数々の発言は、もはや「批判」ではなく「誹謗中傷」です。度が過ぎれば、信者や支持者への誹謗とも取られかねません。
ちなみに、私は公明党にも共産党にも投票したことは１度もありませんし、創価学会のことはあまり知らないのです。なにせ、宗派は先祖代々浄土真宗で檀家ですし、地域的に浄土真宗しかいませんので、縁もないですから。（笑）
『生産手段の社会化』についても、おそらく以前の定義とは異なる概念も見出そうとしているんじゃないかと思います。冷戦時代の定義は、社会を根底から覆すほどの革命でもない限り、実現は難しいと思います。
サービス残業は元々違法ですからね。おそらく「取り締まり」の強化になると思います。
あと、東西南北とは距離を置いた方がいいと思います。
創価学会や公明党に関する数々の発言は、もはや「批判」ではなく「誹謗中傷」です。度が過ぎれば、信者や支持者への誹謗とも取られかねません。
ちなみに、私は公明党にも共産党にも投票したことは１度もありませんし、創価学会のことはあまり知らないのです。なにせ、宗派は先祖代々浄土真宗で檀家ですし、地域的に浄土真宗しかいませんので、縁もないですから。（笑）
383. Posted by わくわく44
2008年06月15日 20:28
環境対策は、新項目や基準見直しも若干あるでしょうが、これも「監視の強化」「罰則強化」が主な点となるでしょう。
実は、日本の環境基準や安全基準は、不足部分もありますが、全体的に（平均的に）見れば、世界屈指の「厳しい」国なんです。
京都議定書の目標に達するどころか、CO2排出が増えてしまいましたが、そもそも「すでにかなりの環境対策をしている日本」と「今から環境対策を実施する欧州」では、スタートラインがあまりにも違いすぎます。現在環境団体が推進する政策を全部やっても、生産活動そのものを削減しない限りは、現状維持前後という説もあるぐらいです。
実は、日本の環境基準や安全基準は、不足部分もありますが、全体的に（平均的に）見れば、世界屈指の「厳しい」国なんです。
京都議定書の目標に達するどころか、CO2排出が増えてしまいましたが、そもそも「すでにかなりの環境対策をしている日本」と「今から環境対策を実施する欧州」では、スタートラインがあまりにも違いすぎます。現在環境団体が推進する政策を全部やっても、生産活動そのものを削減しない限りは、現状維持前後という説もあるぐらいです。
384. Posted by わくわく44
2008年06月15日 20:28
ただ、幸いなことに、日本は化石燃料の大部分を輸入で賄っているため、「燃費の良い・環境に良い」を企業が「売り」として使えますから、自ずから努力するところも多い。あとは国やオンブズマンによる監視を強化するだけで、かなりいい線になるんじゃないかと、私は思っています。
385. Posted by 労働者
2008年06月15日 20:33
わくわく44さん
ありがとうございます。
生産手段の社会化について、実のところ数々の失敗を学んでこれといった概念はまだ研究中なのだと思います。
社会主義になり、計画経済になれば不況や恐慌とは無縁になりますが、実のところ今の日本自体がかなり社会主義的な部分もあり、その改善を重ねるうちに見いだされると思います。
ただ「環境問題」「格差問題」等、根本を解決するには、企業に対する国の肩入れは今より厳しくなると考えられます。
東西南北さんの件、ご指摘ありがとうございます。
末端の学会員は、根は真面目な人ばかりですので、敵対はしたくありません。
ありがとうございます。
生産手段の社会化について、実のところ数々の失敗を学んでこれといった概念はまだ研究中なのだと思います。
社会主義になり、計画経済になれば不況や恐慌とは無縁になりますが、実のところ今の日本自体がかなり社会主義的な部分もあり、その改善を重ねるうちに見いだされると思います。
ただ「環境問題」「格差問題」等、根本を解決するには、企業に対する国の肩入れは今より厳しくなると考えられます。
東西南北さんの件、ご指摘ありがとうございます。
末端の学会員は、根は真面目な人ばかりですので、敵対はしたくありません。
386. Posted by 労働者
2008年06月15日 20:42
わくわく44さん
私もわくわく44さんの環境問題の現状認識については、そう思いました。
真の環境対策のためには、生産活動を縮小しなければいけないのかもしれませんが、考えてみると結構無駄があります。
今の食料の大量輸入や、生産拠点の海外移転は、安いものを大量に作りますが、反面国内の産業をダメにしますし、たくさんの無駄も作ります。
これを関税などや輸入規制をすることで、本当によい商品を必要なだけ手に入る社会になると考えています。
ただ実際には日本に資源が乏しく、様々な圧力に負けてしまいますが、国民が動けばそれをバックに政府も動くでしょう。
私もわくわく44さんの環境問題の現状認識については、そう思いました。
真の環境対策のためには、生産活動を縮小しなければいけないのかもしれませんが、考えてみると結構無駄があります。
今の食料の大量輸入や、生産拠点の海外移転は、安いものを大量に作りますが、反面国内の産業をダメにしますし、たくさんの無駄も作ります。
これを関税などや輸入規制をすることで、本当によい商品を必要なだけ手に入る社会になると考えています。
ただ実際には日本に資源が乏しく、様々な圧力に負けてしまいますが、国民が動けばそれをバックに政府も動くでしょう。
387. Posted by 東西南北
2008年06月15日 20:46
わくわく４４さんへ。
また創価学会、公明党の弁護ですか？どこが誹謗中傷ですか？創価学会・公明党は日本の政党で唯ひとつの宗教政党であり、政教一体の集団なんですがね。政策以前に論外の集団ですよ。わくわく４４さんは、最高裁判例がないから、公明党＝創価学会は憲法違反ではないんでしょう？自分の頭で創価学会の実態を調べて判断しろ。逃げるな。誰がどう見ても政教一体ですよ。論外の組織ですね。極めて反社会性の強い集団だ。創価・公明を弁護するんですか？わくわく４４さん。いい加減にしろ。
また創価学会、公明党の弁護ですか？どこが誹謗中傷ですか？創価学会・公明党は日本の政党で唯ひとつの宗教政党であり、政教一体の集団なんですがね。政策以前に論外の集団ですよ。わくわく４４さんは、最高裁判例がないから、公明党＝創価学会は憲法違反ではないんでしょう？自分の頭で創価学会の実態を調べて判断しろ。逃げるな。誰がどう見ても政教一体ですよ。論外の組織ですね。極めて反社会性の強い集団だ。創価・公明を弁護するんですか？わくわく４４さん。いい加減にしろ。
388. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月15日 21:23
わくわく44さま
>トピ主さんへ
>東西南北の投稿を禁止してもらいたいですね。
管理人の意に沿わない趣旨の発言だからといって、削除はしない。これは、当blogの規律でつ。
>トピ主さんへ
>東西南北の投稿を禁止してもらいたいですね。
管理人の意に沿わない趣旨の発言だからといって、削除はしない。これは、当blogの規律でつ。
389. Posted by わくわく44
2008年06月15日 21:34
労働者さん
食糧自給率UPは大賛成です。余剰分は、備蓄や飢餓への援助等にも使えますし、規制緩和の方法次第では、若者の就業にもつながります。
生産拠点の海外「移転」は、もう限界でしょう。逆に国内に戻りつつある。現に韓国の電子製品の部品・半製品は日本からの輸入ですからね。高度な技術を伴うものは、さすがに「移転」はできません。（笑）
ただ、共産党の主張を採用すると、日本の投資を期待している途上国との関係が懸念されるので、それは慎重に対処すべきだと思います。
関税や輸入規制は、50年以上前の国際小麦協定のような、全世界的な取り決めをしないと、日本単独では自殺行為です。WTOの舵をどう切るのか、というところに踏み込んだ方がいいかも知れません。
食糧自給率UPは大賛成です。余剰分は、備蓄や飢餓への援助等にも使えますし、規制緩和の方法次第では、若者の就業にもつながります。
生産拠点の海外「移転」は、もう限界でしょう。逆に国内に戻りつつある。現に韓国の電子製品の部品・半製品は日本からの輸入ですからね。高度な技術を伴うものは、さすがに「移転」はできません。（笑）
ただ、共産党の主張を採用すると、日本の投資を期待している途上国との関係が懸念されるので、それは慎重に対処すべきだと思います。
関税や輸入規制は、50年以上前の国際小麦協定のような、全世界的な取り決めをしないと、日本単独では自殺行為です。WTOの舵をどう切るのか、というところに踏み込んだ方がいいかも知れません。
390. Posted by キンピー
2008年06月15日 21:45
労働者さん
お疲れさまです。
党の方針を捻じ曲げて攻撃されては困りますね。現在活動中とあればなおさらです。
それと草の根の党員たちの努力によって、光の当たらない人たちの役に立っているのも事実です。
ただtodoさんの言われたようなことは珍しいことではありませんし、ＴＡＭＯ２さんの
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51384149.html
282. Posted by TAMO2 2008年06月04日 13:03
の指摘の中にも問題があります。
以前同様の書き込みがありましたので、その時に調べましたが、問題があったようです。
また、先日も天王寺民商で横領（先に行政にバレたから公表しましたが）がありましたが、他の民商では同額かそれ以上の額の横領があったのにも関わらず、不問となっております。
小さい額なら我が民商にもあります。もちろん不問です。
お疲れさまです。
党の方針を捻じ曲げて攻撃されては困りますね。現在活動中とあればなおさらです。
それと草の根の党員たちの努力によって、光の当たらない人たちの役に立っているのも事実です。
ただtodoさんの言われたようなことは珍しいことではありませんし、ＴＡＭＯ２さんの
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51384149.html
282. Posted by TAMO2 2008年06月04日 13:03
の指摘の中にも問題があります。
以前同様の書き込みがありましたので、その時に調べましたが、問題があったようです。
また、先日も天王寺民商で横領（先に行政にバレたから公表しましたが）がありましたが、他の民商では同額かそれ以上の額の横領があったのにも関わらず、不問となっております。
小さい額なら我が民商にもあります。もちろん不問です。
391. Posted by キンピー
2008年06月15日 21:46
労働者さん。続
職場でのパワハラなんて当たり前で、全てにおいて党員がからみ、問題に蓋をするのは党組織か、党の立場を利用した批判封じ込め。党外批判者にはあらゆる手段を使って隔離する。
せっかくの草の根の党員の努力も台無しです。
こんな問題は民商だけでなく、党が関わる組織、党そのものにもあります。
なぜ党員が党員（幹部）の起こした問題、党組織の問題を是正できないのか？
こそに横たわるのは民主集中制です。
こんな組織には闘うために十分な人材確保はできません。
具体的なことは知らなくても、国民は党の組織体質を皮膚感覚で察知しています。
職場でのパワハラなんて当たり前で、全てにおいて党員がからみ、問題に蓋をするのは党組織か、党の立場を利用した批判封じ込め。党外批判者にはあらゆる手段を使って隔離する。
せっかくの草の根の党員の努力も台無しです。
こんな問題は民商だけでなく、党が関わる組織、党そのものにもあります。
なぜ党員が党員（幹部）の起こした問題、党組織の問題を是正できないのか？
こそに横たわるのは民主集中制です。
こんな組織には闘うために十分な人材確保はできません。
具体的なことは知らなくても、国民は党の組織体質を皮膚感覚で察知しています。
392. Posted by わくわく44
2008年06月15日 21:46
労働者さん
自由主義経済における政府の機能は、実は「計画経済の実施」なんです。もちろん、マクロ経済レベルです。
ミクロ経済は、人間が万能でもない限り、「欲しがりません、勝つまでは」でもしないと、計画経済実施が不可能です。
もちろん、それがマクロ経済に影響し、景気の変動が起こるのは避けられないので、余剰と不足は出てきます。これを最小限に抑制して経済を安定させるのが、政府の義務となりますね。
ですから、共産党の主張としては、労働者さんご指摘どおり「どこまで国が介入するのか」ということになろうかと思います。もっとも、それは自民も民主も同じでして、その「介入の幅」が異なるだけなんだろうと思いますね。
自由主義経済における政府の機能は、実は「計画経済の実施」なんです。もちろん、マクロ経済レベルです。
ミクロ経済は、人間が万能でもない限り、「欲しがりません、勝つまでは」でもしないと、計画経済実施が不可能です。
もちろん、それがマクロ経済に影響し、景気の変動が起こるのは避けられないので、余剰と不足は出てきます。これを最小限に抑制して経済を安定させるのが、政府の義務となりますね。
ですから、共産党の主張としては、労働者さんご指摘どおり「どこまで国が介入するのか」ということになろうかと思います。もっとも、それは自民も民主も同じでして、その「介入の幅」が異なるだけなんだろうと思いますね。
393. Posted by キンピー
2008年06月15日 21:47
労働者さん。終
私は共産党はまだまだ必用だと思いますし、生き残ろうとするのであれば、最終的に民主集中制を放棄あるいは封印して、もっと民主的になり、才能ある方々や多くの労働者の入党や連帯が不可欠だと考えていますが、当面自浄能力確保のために民主集中制の恣意的解釈をさせないことを提起しました。
当然幹部の権限を制約するものですから、組織や幹部からは問題視され排除されましたが、賛同？される党内外の方々の支えもあって、最下層からの批判としてはかなり闘えていると思っています。
割れた水がめに一生懸命水を注いでも無駄であることを、もっと多くの党員に知ってもらえれば、国民生活に役立つ活動に参加していることが免罪符などにはならず、是正に後ろ向きな態度は党をゆっくり殺していることに加担する行為だと分ってもらえるのではないかと思って書き込みを続けています。
私は共産党はまだまだ必用だと思いますし、生き残ろうとするのであれば、最終的に民主集中制を放棄あるいは封印して、もっと民主的になり、才能ある方々や多くの労働者の入党や連帯が不可欠だと考えていますが、当面自浄能力確保のために民主集中制の恣意的解釈をさせないことを提起しました。
当然幹部の権限を制約するものですから、組織や幹部からは問題視され排除されましたが、賛同？される党内外の方々の支えもあって、最下層からの批判としてはかなり闘えていると思っています。
割れた水がめに一生懸命水を注いでも無駄であることを、もっと多くの党員に知ってもらえれば、国民生活に役立つ活動に参加していることが免罪符などにはならず、是正に後ろ向きな態度は党をゆっくり殺していることに加担する行為だと分ってもらえるのではないかと思って書き込みを続けています。
394. Posted by キンピー
2008年06月15日 21:47
all
私は彼を工作員認定しましたので、嫌疑がはれるまで対話拒否を貫きますが、彼が聞くに堪える言説を身に付けるまで放置でよろしいのではないでしょうか。
おそらく個人に対しての中傷や、意図の見え透いた質問、党に対してのスットコドッコイな方針説明をして、接触を試みると思われますが、珍獣を観察するように遠巻きに眺めるのがよろしいかと思います。
もしかして寂しいだけなのかも知れませんから、発言の場は確保してあげないと。
私は彼を工作員認定しましたので、嫌疑がはれるまで対話拒否を貫きますが、彼が聞くに堪える言説を身に付けるまで放置でよろしいのではないでしょうか。
おそらく個人に対しての中傷や、意図の見え透いた質問、党に対してのスットコドッコイな方針説明をして、接触を試みると思われますが、珍獣を観察するように遠巻きに眺めるのがよろしいかと思います。
もしかして寂しいだけなのかも知れませんから、発言の場は確保してあげないと。
395. Posted by わくわく44
2008年06月15日 21:49
ぶさよさん
あくまでも希望です。それ以上の意味はありませんから、お気になさらないでください。（笑）
東西南北へ
お前、本当に日本語がわからんのか。
私の発言を、色眼鏡を外してよく読め。バカ。
あくまでも希望です。それ以上の意味はありませんから、お気になさらないでください。（笑）
東西南北へ
お前、本当に日本語がわからんのか。
私の発言を、色眼鏡を外してよく読め。バカ。
396. Posted by 東西南北
2008年06月15日 22:06
キンピーさんへ。
珍獣はないでしょう。珍獣は。天然記念物と呼ばれたことはありますけどね。それと、工作員って何の工作ですか？人聞きの悪いことを巻き散らかさないでください。それから、キンピーさんの発言こそ、日本共産党の国会議員候補者を貶める工作員の発言ですよ。聞くに堪えないじゃないですか。惨めになりませんか？
珍獣はないでしょう。珍獣は。天然記念物と呼ばれたことはありますけどね。それと、工作員って何の工作ですか？人聞きの悪いことを巻き散らかさないでください。それから、キンピーさんの発言こそ、日本共産党の国会議員候補者を貶める工作員の発言ですよ。聞くに堪えないじゃないですか。惨めになりませんか？
397. Posted by やりちゃん
2008年06月15日 22:10
戦後の日本社会において、創価学会と日本共産党は貧困層の取り込みで死闘を展開しました。どちらが勝利したかは誰の目にも明らかです。「大衆性の獲得」で言えば、日本共産党は戦前を含めて連戦連敗です。
どなたかも言っていましたが、国民だの大衆だのというキーワードを用いながら、周囲を睥睨する二重基準な姿勢は、東西さんオリジナルのものではなく、紛れも無い日本共産党のそれとぴったり重なります。
現政権は、決して自民党員や創価学会員だけではなく、広範な有権者によりオーソライズされているものです。一口に大企業と言いますが、その社員らは納税者であり、消費者であり、有権者です。そして、その大多数は、間違いなく日本共産党の専従者らよりも社会に有益です。
都市化や核家族化が進行する反動で、創価学会のような濃密な共同体を志向する人々がいても不思議ではありません。営業をやっていた頃、よくお客を紹介して貰いましたよ。
どなたかも言っていましたが、国民だの大衆だのというキーワードを用いながら、周囲を睥睨する二重基準な姿勢は、東西さんオリジナルのものではなく、紛れも無い日本共産党のそれとぴったり重なります。
現政権は、決して自民党員や創価学会員だけではなく、広範な有権者によりオーソライズされているものです。一口に大企業と言いますが、その社員らは納税者であり、消費者であり、有権者です。そして、その大多数は、間違いなく日本共産党の専従者らよりも社会に有益です。
都市化や核家族化が進行する反動で、創価学会のような濃密な共同体を志向する人々がいても不思議ではありません。営業をやっていた頃、よくお客を紹介して貰いましたよ。
398. Posted by 東西南北
2008年06月15日 22:14
わくわく44さんへ。
それにしても、身勝手きわまる人ですよね？あなたは。自分がリベラル系の平和ブログを軒並み出入り禁止、コメント禁止、書き込み削除になったら、「俺のコメントを削除するブログは閉鎖せよ」などと叫びまわるくせに、東西のコメントの削除を陳情するとは。どうしようもない身勝手ぶり。ちなみに、わくわく４４さんのコメント欄からも、東西を排除し、東西のコメントを禁止にしていますが、いつになったら東西のコメントを自由にするんですか？ま、いろんなブログで出入り禁止になって悔しいから、東西に報復しているですよね？哀れです。わくわく４４さんは閉鎖的だなー。大笑。ついでに、身勝手。自分はあらゆるブログから排除されて猛抗議するくせに、自分のブログではコメント禁止。あほくさ。
それにしても、身勝手きわまる人ですよね？あなたは。自分がリベラル系の平和ブログを軒並み出入り禁止、コメント禁止、書き込み削除になったら、「俺のコメントを削除するブログは閉鎖せよ」などと叫びまわるくせに、東西のコメントの削除を陳情するとは。どうしようもない身勝手ぶり。ちなみに、わくわく４４さんのコメント欄からも、東西を排除し、東西のコメントを禁止にしていますが、いつになったら東西のコメントを自由にするんですか？ま、いろんなブログで出入り禁止になって悔しいから、東西に報復しているですよね？哀れです。わくわく４４さんは閉鎖的だなー。大笑。ついでに、身勝手。自分はあらゆるブログから排除されて猛抗議するくせに、自分のブログではコメント禁止。あほくさ。
399. Posted by わくわく44
2008年06月15日 23:01
私がコメント禁止になったブログで、東西南北と「痛み分け」となったものを除いては、東西南北を支持し、事実を受け入れることができない不当な思想信条を持ったブログ。もっとも、そんなブログ主の意見がまかりとおるほど世の中は甘くない。そいつらに対して私が思うのは「わくわく44の発言を踏まえないから、失敗するんだぜ」っていうこと。だから、排除するのは不当な行為。
私のブログで東西南北というバカをコメント禁止にしているのは、「嘘をつく自由はない」という言論の自由の鉄則を遵守しているだけのこと。無論、公共心からであって、君が今までの発言を全部撤回し、私に謝罪し、猛省すれば、コメントは自由にする。
つまり、すべてのブロガーが私にコメントの自由を認めることと、すべてのブロガーが東西南北を追放することは、ともに「表現の自由」のための健全な行為。
私のブログで東西南北というバカをコメント禁止にしているのは、「嘘をつく自由はない」という言論の自由の鉄則を遵守しているだけのこと。無論、公共心からであって、君が今までの発言を全部撤回し、私に謝罪し、猛省すれば、コメントは自由にする。
つまり、すべてのブロガーが私にコメントの自由を認めることと、すべてのブロガーが東西南北を追放することは、ともに「表現の自由」のための健全な行為。
400. Posted by やりちゃん@マヂレス
2008年06月15日 23:12
>労働者さんへ
食料自給率の問題に関心がおありとのことですが、日本共産党の掲げる政策は、価格保障や所得保障であって、古い自民党とソックリです。これは民主党も然りです。大衆性を獲得する為に、組織票を失うリスクをとって、農業への一般企業の新規参入や、遊休農地の強制借り上げを打ち出した小泉前首相の方がよっぽどラジカルです。WTOの開放圧力に対峙して、強い農業を育成するのには、どちらが有効だと思いますか。
IC付近の農産物直売所が各地で賑わいを見せています。自己目的化した組織という面で、私には農協と日本共産党がダブって見えてしかたありません。どちらも役割を果たし終えたのではありませんか。
食料自給率の問題に関心がおありとのことですが、日本共産党の掲げる政策は、価格保障や所得保障であって、古い自民党とソックリです。これは民主党も然りです。大衆性を獲得する為に、組織票を失うリスクをとって、農業への一般企業の新規参入や、遊休農地の強制借り上げを打ち出した小泉前首相の方がよっぽどラジカルです。WTOの開放圧力に対峙して、強い農業を育成するのには、どちらが有効だと思いますか。
IC付近の農産物直売所が各地で賑わいを見せています。自己目的化した組織という面で、私には農協と日本共産党がダブって見えてしかたありません。どちらも役割を果たし終えたのではありませんか。
401. Posted by 元自衛官
2008年06月15日 23:23
>アジアの地域的な集団安全保障体制の構築を目指す
東西南北様
改めて伺いたいですが、どのような力の裏づけで
地域的な集団安全保障体制を組もうというのでしょうか？
各国ともそれなりの軍事力を持ちながら、相互の
交流が遅れている危険性を看過して、絵空ごとを
ならべてもあまり意味はないでしょう。
できればハンドルネームのごとく、東西南北の
それぞれの方向を見て現実世界に回帰されては
いかがでしょうか。しがない下士官あがりすら
納得させられない程度の話では、多分、世間では
あまり通用しないと思えますから。
どうでしょうこれからの時期、あちこちで自衛隊の広報行事などありますから、訪問されて、議論
してみてください。
東西南北様
改めて伺いたいですが、どのような力の裏づけで
地域的な集団安全保障体制を組もうというのでしょうか？
各国ともそれなりの軍事力を持ちながら、相互の
交流が遅れている危険性を看過して、絵空ごとを
ならべてもあまり意味はないでしょう。
できればハンドルネームのごとく、東西南北の
それぞれの方向を見て現実世界に回帰されては
いかがでしょうか。しがない下士官あがりすら
納得させられない程度の話では、多分、世間では
あまり通用しないと思えますから。
どうでしょうこれからの時期、あちこちで自衛隊の広報行事などありますから、訪問されて、議論
してみてください。
402. Posted by 東西南北
2008年06月15日 23:26
わくわく44さんへ。
あのね。東西の言論内容は嘘じゃないよ。真実だよ。他方、わくわく４４さんの言論内容は、事実といいながら嘘だよね？これでいいかい？いい加減に敗北を認めなさい。それから、意見の違いで排除しないって言いながら、東西を排除しているのがわくわく４４さんでしょ？ちがうの？しかし、何度でもいいますが、わくわく４４さんの言論内容は嘘であり、虚偽ですね。真実ではない。これが堪えるようですね？後ろ暗いからじゃないの？ま、どうでもいいけどさ。あんたのブログでも東西のコメント自由にしてくれ。東西のブログもあなたのコメントを自由にしてるしさ。ＯＫ？
あのね。東西の言論内容は嘘じゃないよ。真実だよ。他方、わくわく４４さんの言論内容は、事実といいながら嘘だよね？これでいいかい？いい加減に敗北を認めなさい。それから、意見の違いで排除しないって言いながら、東西を排除しているのがわくわく４４さんでしょ？ちがうの？しかし、何度でもいいますが、わくわく４４さんの言論内容は嘘であり、虚偽ですね。真実ではない。これが堪えるようですね？後ろ暗いからじゃないの？ま、どうでもいいけどさ。あんたのブログでも東西のコメント自由にしてくれ。東西のブログもあなたのコメントを自由にしてるしさ。ＯＫ？
403. Posted by わくわく44
2008年06月16日 00:05
東西南北の言動は嘘だらけじゃない。ここでも示されたよね。
「コスタリカは軍事同盟も締結していません。」←コスタリカは米州機構加盟国であり、米軍もコスタリカに配備されているが。
「いまアジアでは米軍は日本と韓国だけに集中。」←2001年に米軍がフィリピンに派遣され、ミンダナオ島で軍事作戦を展開しているが。
「韓国でも、粘り強い米軍基地反対運動を背景に、米軍基地の大幅縮小がすすもうとしています」←米軍再編で「集中と選択」をしているに過ぎず、基地反対運動なんて眼中にない。
「コスタリカは軍事同盟も締結していません。」←コスタリカは米州機構加盟国であり、米軍もコスタリカに配備されているが。
「いまアジアでは米軍は日本と韓国だけに集中。」←2001年に米軍がフィリピンに派遣され、ミンダナオ島で軍事作戦を展開しているが。
「韓国でも、粘り強い米軍基地反対運動を背景に、米軍基地の大幅縮小がすすもうとしています」←米軍再編で「集中と選択」をしているに過ぎず、基地反対運動なんて眼中にない。
404. Posted by わくわく44
2008年06月16日 00:11
東西南北の嘘（つづき）
「人類に殺し合い、死なしあいの本能、遺伝子が存在しないというのは事実です。ということは、人類は共に生きていく本能、遺伝子があるという事実関係しか結論はありえないです。」←ほとんどが解析されていないはずの遺伝子情報について、事実確認も遺伝子研究もしてないのに「ある・ない」を断言。なんだそれ。（笑）
どこが東西南北の発言は「事実」なんだ。（失笑）
第一、私の発言の何がどう嘘なのかも示してないし。
謝罪も反省もしない東西南北ごときが、私のブログでコメントを許可されることはないね。
東西南北のブログは私のコメント自由？そもそも、ブログを閉鎖する責任がある東西南北ごときが、私に対して「自由にしている」なんて、思い上がりも甚だしい。
「人類に殺し合い、死なしあいの本能、遺伝子が存在しないというのは事実です。ということは、人類は共に生きていく本能、遺伝子があるという事実関係しか結論はありえないです。」←ほとんどが解析されていないはずの遺伝子情報について、事実確認も遺伝子研究もしてないのに「ある・ない」を断言。なんだそれ。（笑）
どこが東西南北の発言は「事実」なんだ。（失笑）
第一、私の発言の何がどう嘘なのかも示してないし。
謝罪も反省もしない東西南北ごときが、私のブログでコメントを許可されることはないね。
東西南北のブログは私のコメント自由？そもそも、ブログを閉鎖する責任がある東西南北ごときが、私に対して「自由にしている」なんて、思い上がりも甚だしい。
405. Posted by 東西南北
2008年06月16日 00:41
わくわく44さんへ。
コスタリカは軍事同盟を締結していません、というのはいい過ぎでしたね。これは訂正します。コスタリカは米州相互援助条約（リオ条約)という軍事同盟に加盟しております。しかし、東西の主張の趣旨は軍事同盟は縮小、解体が世界の趨勢だということであり、これは事実ですね。わくわく４４さんは、軍事同盟の縮小、解体が世界の趨勢だという事実は認めますか？
フィリピンに米軍が駐留しているのですか？米軍基地がありますか？ないですね。嘘をつかないように。米軍基地があるのは、東南アジア、東アジアでは４カ国です。この事実は認めますか？
コスタリカは軍事同盟を締結していません、というのはいい過ぎでしたね。これは訂正します。コスタリカは米州相互援助条約（リオ条約)という軍事同盟に加盟しております。しかし、東西の主張の趣旨は軍事同盟は縮小、解体が世界の趨勢だということであり、これは事実ですね。わくわく４４さんは、軍事同盟の縮小、解体が世界の趨勢だという事実は認めますか？
フィリピンに米軍が駐留しているのですか？米軍基地がありますか？ないですね。嘘をつかないように。米軍基地があるのは、東南アジア、東アジアでは４カ国です。この事実は認めますか？
406. Posted by 東西南北
2008年06月16日 00:42
わくわく44さんへ。
韓国で基地反対運動があるのは事実ですね。誰が政府の動機を推測しろ、といいましたか？
結局、わくわく４４さんは軍事同盟を堅持したいだけで、世界が軍事同盟の解消、解体へ向かっていることを認めたくないだけですね。認めたら日米安保廃棄も世界の趨勢ってなるもんね？大笑。ま、米軍が駐留しているのは東アジア、東南アジアでも４カ国だけで少数ですね。米軍基地がない国も独立していますね。米軍なんてなくてもなんら問題ない。
韓国で基地反対運動があるのは事実ですね。誰が政府の動機を推測しろ、といいましたか？
結局、わくわく４４さんは軍事同盟を堅持したいだけで、世界が軍事同盟の解消、解体へ向かっていることを認めたくないだけですね。認めたら日米安保廃棄も世界の趨勢ってなるもんね？大笑。ま、米軍が駐留しているのは東アジア、東南アジアでも４カ国だけで少数ですね。米軍基地がない国も独立していますね。米軍なんてなくてもなんら問題ない。
407. Posted by 東西南北。
2008年06月16日 00:49
わくわく４４さんへ。
人類には共に生きていく本質がありますって事実を否定するんですか？頭、大丈夫ですか？人類は共に生きていく存在なんですよ。これが事実ではないというんですか？字類が共に生きていく存在であるということが事実であれば、人類の遺伝子には共に生きていく遺伝子がありますよ。遺伝子もないのにどうやって人類は共に生きていくんですか？こんな科学もわからないというのはどうしようもなく、好戦主義の正体を晒しています。屁理屈だけだ。人類は共に生きてい存在であるから、人類の遺伝子には共に生きていく遺伝子構造がある。構造もないのに機能は存在しない。当たり前の因果関係ですね。それとも、わくわく４４さんは人類が共に生きていく存在だという事実を認めないのですね？殺しあう存在だというのですか？
人類には共に生きていく本質がありますって事実を否定するんですか？頭、大丈夫ですか？人類は共に生きていく存在なんですよ。これが事実ではないというんですか？字類が共に生きていく存在であるということが事実であれば、人類の遺伝子には共に生きていく遺伝子がありますよ。遺伝子もないのにどうやって人類は共に生きていくんですか？こんな科学もわからないというのはどうしようもなく、好戦主義の正体を晒しています。屁理屈だけだ。人類は共に生きてい存在であるから、人類の遺伝子には共に生きていく遺伝子構造がある。構造もないのに機能は存在しない。当たり前の因果関係ですね。それとも、わくわく４４さんは人類が共に生きていく存在だという事実を認めないのですね？殺しあう存在だというのですか？
408. Posted by わくわく44
2008年06月16日 01:59
東西南北、君は本当に何も知らないんだね。
米軍基地はないが、フィリピンは米軍に基地使用の許可を出している上に、ミンダナオ島で共同作戦を展開中だよ。もっとも、米軍基地の有無と駐留は直接は関係ないけどね。
軍事同盟は縮小・解体どころかグローバル化しているけどね。日米豪のトライアングルで安全保障体制は構築され、ASEANと提携してきているし、NATOも日本と連携しはじめた。中東情勢はますます混沌としてきている。
韓国については、日本（特に沖縄）を含めて、米軍再編の一環としてなされているだけであって、別に反対運動が効果を上げたわけじゃない。こんなの、国際情勢を調べればすぐにわかること。
米軍基地はないが、フィリピンは米軍に基地使用の許可を出している上に、ミンダナオ島で共同作戦を展開中だよ。もっとも、米軍基地の有無と駐留は直接は関係ないけどね。
軍事同盟は縮小・解体どころかグローバル化しているけどね。日米豪のトライアングルで安全保障体制は構築され、ASEANと提携してきているし、NATOも日本と連携しはじめた。中東情勢はますます混沌としてきている。
韓国については、日本（特に沖縄）を含めて、米軍再編の一環としてなされているだけであって、別に反対運動が効果を上げたわけじゃない。こんなの、国際情勢を調べればすぐにわかること。
409. Posted by わくわく44
2008年06月16日 02:08
人類が共に生きていく本質があるかどうか、殺しあう存在かどうか、そんなこと、私はその筋の専門家じゃないんで知らない。知らないことに肯定も否定もない。
第一、その本質とやらが遺伝子情報とどうつながっているのか、遺伝子研究をしたこともないし、その筋の発表も見たことがないんでね。
東西南北、お前は、遺伝子研究でもしたの？それともその筋の発表でも目にしたの？
お前の言ってること、全部、客観的証拠もない、自分で確認したこともない嘘ばかりじゃないか。「科学」ってお前の思い込みのことだったのか？いい加減にしろよ。
あ、それと、日米安保廃棄はないよ。東南アジアや東アジアの安全保障体制は、日米安保・在日米軍基地の存在を前提にしているし、各国もそれを前提に唱えているからね。残念でした。（嘲笑）
第一、その本質とやらが遺伝子情報とどうつながっているのか、遺伝子研究をしたこともないし、その筋の発表も見たことがないんでね。
東西南北、お前は、遺伝子研究でもしたの？それともその筋の発表でも目にしたの？
お前の言ってること、全部、客観的証拠もない、自分で確認したこともない嘘ばかりじゃないか。「科学」ってお前の思い込みのことだったのか？いい加減にしろよ。
あ、それと、日米安保廃棄はないよ。東南アジアや東アジアの安全保障体制は、日米安保・在日米軍基地の存在を前提にしているし、各国もそれを前提に唱えているからね。残念でした。（嘲笑）
410. Posted by 東西南北
2008年06月16日 19:00
元自衛官さんへ。
そうですね。現状を固定してみた場合には東西の構想は不可能です。これは間違いありません。なぜならば、現状の日本政府は日米軍事同盟を擁護する自公政権ですからね。まずは、日本政府を憲法完全実施をする平和の政府へ変えていく国民の民主主義運動を盛り上げなければなりません。こうして、日本人みずからで国際情勢を発展させる主体的な国へ生まれ変わりながら、アジアの信頼を回復し、地域的な集団安全体制、国連中心の集団安全保障体制を実現していく必要があります。軍事同盟体制は冷戦の負の遺産ですからね。軍事同盟の縮小、解消を日本国も実現しよう、ということです。国連加盟国の３分の２以上は、非同盟、中立の国です。問題ありませんよ。
では。
そうですね。現状を固定してみた場合には東西の構想は不可能です。これは間違いありません。なぜならば、現状の日本政府は日米軍事同盟を擁護する自公政権ですからね。まずは、日本政府を憲法完全実施をする平和の政府へ変えていく国民の民主主義運動を盛り上げなければなりません。こうして、日本人みずからで国際情勢を発展させる主体的な国へ生まれ変わりながら、アジアの信頼を回復し、地域的な集団安全体制、国連中心の集団安全保障体制を実現していく必要があります。軍事同盟体制は冷戦の負の遺産ですからね。軍事同盟の縮小、解消を日本国も実現しよう、ということです。国連加盟国の３分の２以上は、非同盟、中立の国です。問題ありませんよ。
では。
411. Posted by わくわく44
2008年06月16日 19:06
東西南北がまた大嘘をついたので、修正しないといけない。東西南北というバカ、早く謝罪して言論を永久に停止しろ。
地域的な集団安全体制を「個別安全保障」と呼ぶのだよ。NATOも外部には「集団的自衛権の軍事同盟」だが、内部には「個別安全保障の紛争防止体制」。日米安保も同じ。これをわかってないバカ（＝東西南北）が安全保障を述べること自体、国際法を冒涜している。
国連加盟国の2/3以上が非同盟中立？バカですか？日本でポピュラーではないだけで、ほとんどの国が何らかの形で軍事同盟を結んでいるわ。
結んでないのは「軍事保護を受けている」の。レソトは南アフリカに、サンマリノはイタリアに軍事保護を受けているとかね。
いい加減に嘘をつくのやめろ。
地域的な集団安全体制を「個別安全保障」と呼ぶのだよ。NATOも外部には「集団的自衛権の軍事同盟」だが、内部には「個別安全保障の紛争防止体制」。日米安保も同じ。これをわかってないバカ（＝東西南北）が安全保障を述べること自体、国際法を冒涜している。
国連加盟国の2/3以上が非同盟中立？バカですか？日本でポピュラーではないだけで、ほとんどの国が何らかの形で軍事同盟を結んでいるわ。
結んでないのは「軍事保護を受けている」の。レソトは南アフリカに、サンマリノはイタリアに軍事保護を受けているとかね。
いい加減に嘘をつくのやめろ。
412. Posted by 元自衛官
2008年06月16日 22:26
＞国民の民主主義運動を盛り上げなければなりません。
東西南北様
その運動の結果として、そういう方向へ政権が
移行するならば、私もそのような政権への支持は
するつもりです。
では、その最初の一歩を、東西南北様自身の手で
踏み出してみませんか？
どちらにお住まいかしれませんが、どの都道府県にも自衛隊の地方連絡部はあります。
そちらに近隣の自衛隊の広報の予定を聞いてもらって、足を運んでみてください。
その際に、おっしゃるような非同盟、中立の
国の実現に協力してもらえるよう個別に
（旗とかビラはいろいろ制約されますから）
説得してみてはどうでしょうか。
たかだか自衛官一人ずつでも、説得して論破できなければいくら高説を賜っても絵に描いたもち
でしかないでしょう。
同じ日本人を説得できない状態で、アジアに向けて平和を説けますでしょうか？
韓国軍の兵役経験者などにも話を聞いてみては
どうでしょうか。
東西南北様
その運動の結果として、そういう方向へ政権が
移行するならば、私もそのような政権への支持は
するつもりです。
では、その最初の一歩を、東西南北様自身の手で
踏み出してみませんか？
どちらにお住まいかしれませんが、どの都道府県にも自衛隊の地方連絡部はあります。
そちらに近隣の自衛隊の広報の予定を聞いてもらって、足を運んでみてください。
その際に、おっしゃるような非同盟、中立の
国の実現に協力してもらえるよう個別に
（旗とかビラはいろいろ制約されますから）
説得してみてはどうでしょうか。
たかだか自衛官一人ずつでも、説得して論破できなければいくら高説を賜っても絵に描いたもち
でしかないでしょう。
同じ日本人を説得できない状態で、アジアに向けて平和を説けますでしょうか？
韓国軍の兵役経験者などにも話を聞いてみては
どうでしょうか。
413. Posted by 東西南北
2008年06月16日 22:49
元自衛官さんへ。
そうですね。機会があれば自衛隊の広報の人とも質問回答をできたらいいと思います。東西は自衛隊の装備の知識なんて全くないんですよ。自衛官の人と話す時には、そんな知識がいるんでしょうね。まずは、そういう勉強からはじめないといけませんが、当分は軍人ではなく一般の国民と対話、議論して支持を拡大することにします。「９条の会」ですね。笑。元自衛官さんは親切な感じがしました。どうもありがとうございました。ちなみに、東西は大阪府に住んでいます。
そうですね。機会があれば自衛隊の広報の人とも質問回答をできたらいいと思います。東西は自衛隊の装備の知識なんて全くないんですよ。自衛官の人と話す時には、そんな知識がいるんでしょうね。まずは、そういう勉強からはじめないといけませんが、当分は軍人ではなく一般の国民と対話、議論して支持を拡大することにします。「９条の会」ですね。笑。元自衛官さんは親切な感じがしました。どうもありがとうございました。ちなみに、東西は大阪府に住んでいます。
414. Posted by 元自衛官
2008年06月17日 05:04
東西南北様
できれば、自衛隊の広報はあくまで窓口として
現場で各隊員と話をしてもらえたらと思います。
（広報の窓口だと、建前しかいえないところも
あるし）。
あと、自衛隊の現実を理解する際に、面倒な
装備のどうこうまではあまり知らなくてもいい
でしょう。まずは、扱っている人間のことを
理解してもらうのが先決でしょう。
装備品については、現場で隊員の説明をきいてもらえたらと思います。
大阪在住でしたら、大阪港あたりに護衛艦が
入港する際など（赤旗に情報がでています）
反対のビラ、旗など持たずにいけば、一般公開のさいに問題なく入れます。
陸自関連は、伊丹、信太山などの公開の際に
見に行けば、いろいろ見れます。
「9条の会」などは私も行ったことがあります。
議論される際には相手側の研究も必要だと思
いますから。
できれば、自衛隊の広報はあくまで窓口として
現場で各隊員と話をしてもらえたらと思います。
（広報の窓口だと、建前しかいえないところも
あるし）。
あと、自衛隊の現実を理解する際に、面倒な
装備のどうこうまではあまり知らなくてもいい
でしょう。まずは、扱っている人間のことを
理解してもらうのが先決でしょう。
装備品については、現場で隊員の説明をきいてもらえたらと思います。
大阪在住でしたら、大阪港あたりに護衛艦が
入港する際など（赤旗に情報がでています）
反対のビラ、旗など持たずにいけば、一般公開のさいに問題なく入れます。
陸自関連は、伊丹、信太山などの公開の際に
見に行けば、いろいろ見れます。
「9条の会」などは私も行ったことがあります。
議論される際には相手側の研究も必要だと思
いますから。
415. Posted by わくわく44
2008年06月17日 08:33
元自衛官さま
東西南北というのは、かつて「海外派遣型の装備を増やした」という赤旗そのままのことや、挙句の果てに「防衛費は約5兆円だが、そのほかに『思いやり予算』やSACO等がある」と嘘をついた前科者ですよ。
装備の細かいスペックや予算の内容を知る必要はありませんが、最低限の知識がないくせに勝手に決め付けるバカである上に、間違いを指摘されたらごまかすか逆ギレする自己中ですから、現役自衛官との話し合いは逆効果になるかも知れません。
東西南北というのは、かつて「海外派遣型の装備を増やした」という赤旗そのままのことや、挙句の果てに「防衛費は約5兆円だが、そのほかに『思いやり予算』やSACO等がある」と嘘をついた前科者ですよ。
装備の細かいスペックや予算の内容を知る必要はありませんが、最低限の知識がないくせに勝手に決め付けるバカである上に、間違いを指摘されたらごまかすか逆ギレする自己中ですから、現役自衛官との話し合いは逆効果になるかも知れません。
416. Posted by やりちゃん
2008年06月17日 09:13
元自衛官どの
クラスター爆弾の廃棄が世界的な潮流であるならば、むしろ日本サイドの仕切りだ、というようなアピールを世界に向けて打ち出すのも、政治的にはアリだと思います。
その場合に、廃棄処分費とは別に、同爆弾に期待していた防衛力を補完するマンパワーなり、新兵器なりのコストが必要だ、との声が上がって当然だと思います。これがないのであれば最初から必要ではなかった、という話になりかねないと思うのですがいかがでしょうか。
クラスター爆弾の廃棄が世界的な潮流であるならば、むしろ日本サイドの仕切りだ、というようなアピールを世界に向けて打ち出すのも、政治的にはアリだと思います。
その場合に、廃棄処分費とは別に、同爆弾に期待していた防衛力を補完するマンパワーなり、新兵器なりのコストが必要だ、との声が上がって当然だと思います。これがないのであれば最初から必要ではなかった、という話になりかねないと思うのですがいかがでしょうか。
417. Posted by 元自衛官
2008年06月17日 21:03
わくわく４４様
いつも鋭いコメントありがとうございます。
私は東西南北様のような方が、自衛隊のイベントなどに「乱入」してもらうといろいろな意味で、
現状よりましと思える次第です。
東西様には、まず現実を見ていただく。
歳がいくらも変わらない人が多いですから、
参考になるのではないでしょうか。
「自衛隊」といえばテレビで放映されるのは
観閲式などのかっこいい、いわば自衛隊の見せたがる部分でしかほとんど知られていません。
まずは直接見てからコメントしてもらいたい
ものです。（次に続けます）
いつも鋭いコメントありがとうございます。
私は東西南北様のような方が、自衛隊のイベントなどに「乱入」してもらうといろいろな意味で、
現状よりましと思える次第です。
東西様には、まず現実を見ていただく。
歳がいくらも変わらない人が多いですから、
参考になるのではないでしょうか。
「自衛隊」といえばテレビで放映されるのは
観閲式などのかっこいい、いわば自衛隊の見せたがる部分でしかほとんど知られていません。
まずは直接見てからコメントしてもらいたい
ものです。（次に続けます）
418. Posted by 元自衛官
2008年06月17日 21:07
それともう一つ、自衛隊の広報のあり方
についての疑問が大いにあるからです。
本来の広報は、極端に言えば東西南北様の
ような方にも自衛隊の存在を理解してもらえる
くらい、力を入れて取り組むべきものです。
なんといっても皆様、「スポンサー」ですから。
でも現実は内輪の軍事オタク、艦船オタク向け
などのショーと化しています。
体験航海など、１隻５００億円もするような
艦艇を使っての行事です。
なんともったいない！
（また続けます）
についての疑問が大いにあるからです。
本来の広報は、極端に言えば東西南北様の
ような方にも自衛隊の存在を理解してもらえる
くらい、力を入れて取り組むべきものです。
なんといっても皆様、「スポンサー」ですから。
でも現実は内輪の軍事オタク、艦船オタク向け
などのショーと化しています。
体験航海など、１隻５００億円もするような
艦艇を使っての行事です。
なんともったいない！
（また続けます）
419. Posted by 元自衛官
2008年06月17日 21:14
そのためにも、彼のような人物に
堂々と正面から来てもらいたいしだいです。
東西南北様対自衛隊の広報、この組み合わせで
双方にそれぞれ参考になればと思えます。
自衛隊の装備ですが、知らなきゃ知らないで、
現場で「これなに？」と聞いてもらうだけで
も相当、知識はつきます。
（市販の資料は時期が古かったり、あえて
書かれていない部分も多いですし）
そういう実際、自分の目で見て、体験した知識を
もって、さまざまな問題に向かっていただきたい
と思えます。
そしたら多少は、、、、。
堂々と正面から来てもらいたいしだいです。
東西南北様対自衛隊の広報、この組み合わせで
双方にそれぞれ参考になればと思えます。
自衛隊の装備ですが、知らなきゃ知らないで、
現場で「これなに？」と聞いてもらうだけで
も相当、知識はつきます。
（市販の資料は時期が古かったり、あえて
書かれていない部分も多いですし）
そういう実際、自分の目で見て、体験した知識を
もって、さまざまな問題に向かっていただきたい
と思えます。
そしたら多少は、、、、。
420. Posted by 元自衛官
2008年06月17日 21:22
やりちゃん様
クラスター爆弾の禁止条約ですが、この条約
で禁止されていない部分に注目しております。
禁止されているもの、すなわち在来の自衛隊で
保有しているものは、アメリカ製の不発率の高い
代物です。
最近の開発傾向は不発率を減少し、
多少、子爆弾の数が減る代わり
高性能のセンサーで自律的に目標を探知して、
弾頭を指向するんなどのより進化したものを
目指してます。
この条約ですと、こういうタイプには制約
が少なくなっています。
これからの期間で、わが国でも独自にいいもの
ができるのではないでしょうか。
それと、在来型は「処分しないといけない」から
アメリカ本土などの演習場で思い切り実弾演習に使えます。
私は一石二鳥と思っていますが、、、。
クラスター爆弾の禁止条約ですが、この条約
で禁止されていない部分に注目しております。
禁止されているもの、すなわち在来の自衛隊で
保有しているものは、アメリカ製の不発率の高い
代物です。
最近の開発傾向は不発率を減少し、
多少、子爆弾の数が減る代わり
高性能のセンサーで自律的に目標を探知して、
弾頭を指向するんなどのより進化したものを
目指してます。
この条約ですと、こういうタイプには制約
が少なくなっています。
これからの期間で、わが国でも独自にいいもの
ができるのではないでしょうか。
それと、在来型は「処分しないといけない」から
アメリカ本土などの演習場で思い切り実弾演習に使えます。
私は一石二鳥と思っていますが、、、。
421. Posted by わくわく44
2008年06月17日 23:55
元自衛官さんへ
東西南北については、期待しない方がいいと思いますよ。捏造にかけては天下一品ですから。
クラスター爆弾の禁止条約が厳格に適用されれば、MLRSも削減されるでしょうから、海岸線が異常に長い日本にとっては痛いところですね。MLRSをカバーするだけの戦闘ヘリが調達できればいいんでしょうが、AH-64Dの生産中止に伴う代替機が見つからないとなると、開発コストを考えたとき、今の防衛予算では十分な防衛力を整備できるのか、予算の増額が必要となるのか、いずれにしても、厳しくなるのは間違いないと思います。
東西南北については、期待しない方がいいと思いますよ。捏造にかけては天下一品ですから。
クラスター爆弾の禁止条約が厳格に適用されれば、MLRSも削減されるでしょうから、海岸線が異常に長い日本にとっては痛いところですね。MLRSをカバーするだけの戦闘ヘリが調達できればいいんでしょうが、AH-64Dの生産中止に伴う代替機が見つからないとなると、開発コストを考えたとき、今の防衛予算では十分な防衛力を整備できるのか、予算の増額が必要となるのか、いずれにしても、厳しくなるのは間違いないと思います。
422. Posted by 元自衛官
2008年06月18日 03:56
わくわく４４様
陸自にしたらせっかく、９２年からから整備
してきたＭＬＲＳにけちがついたような格好
ですね。面制圧兵器は今まで、陸自には
大幅に欠けていた分野ですから。
（わけの分からん装軌式の75式などもあり
ましたが極少数の生産で終わってますし）
わが国が批准した背景には代替手段についての
裏づけがあってのことと思ってますが、、、。
陸自にしたらせっかく、９２年からから整備
してきたＭＬＲＳにけちがついたような格好
ですね。面制圧兵器は今まで、陸自には
大幅に欠けていた分野ですから。
（わけの分からん装軌式の75式などもあり
ましたが極少数の生産で終わってますし）
わが国が批准した背景には代替手段についての
裏づけがあってのことと思ってますが、、、。
423. Posted by やりちゃん
2008年06月18日 06:16
元自衛官どの
お返事ありがとうございます。
>条約で禁止されていない部分に注目
ふうむ、ワシントン会議と巡洋艦のような関係でしょうか。草の根平和活動家の方は「湿地帯にあっては不発率は不変」として新型爆弾も制限対象とすることを求めていますね。
>代替手段についての裏付け
活動家の唱える通り、私とて誤爆に遭いたくはないですが、一方で自衛隊をライフラインの根幹と認識する必要があると思います。
わくわく44どの
代替手段については、元自衛官どのは楽観論、わくわく44どのは悲観論ということでしょうか。それにしても兵器にお詳しいですね。私はウルトラホーク、MJ号、リアベ号になら多少の知識があります。
お返事ありがとうございます。
>条約で禁止されていない部分に注目
ふうむ、ワシントン会議と巡洋艦のような関係でしょうか。草の根平和活動家の方は「湿地帯にあっては不発率は不変」として新型爆弾も制限対象とすることを求めていますね。
>代替手段についての裏付け
活動家の唱える通り、私とて誤爆に遭いたくはないですが、一方で自衛隊をライフラインの根幹と認識する必要があると思います。
わくわく44どの
代替手段については、元自衛官どのは楽観論、わくわく44どのは悲観論ということでしょうか。それにしても兵器にお詳しいですね。私はウルトラホーク、MJ号、リアベ号になら多少の知識があります。
424. Posted by わくわく44
2008年06月18日 11:46
元自衛官様
F-22ラプター導入が米下院で延期された際、慌ててF-15の改良を前倒しにし、F-4の延命措置を講じましたが、財務省がかなり渋って、防衛省の要求の半分にも満たなかったところを見ると、代替はないと思います。運用面での見直しになると思います。
かつて、片山さつき議員が財務省の主計官だったとき、片山さんが無茶な削減要求を出して、防衛省と大喧嘩になったこともあります。今後もその傾向になると私は見ています。
ちなみに、財務省は国債残高を減らすために、全予算を減額したいようです。一般会計における防衛予算は年々削減、公共事業費は10年前の半分に削減されましたが、社会保障費は増額ですね。2200億円削減というのは、1兆円増額するところを7800億円に抑えたという意味ですから、決して社会保障費を2200億円削減した、という意味ではありません。
F-22ラプター導入が米下院で延期された際、慌ててF-15の改良を前倒しにし、F-4の延命措置を講じましたが、財務省がかなり渋って、防衛省の要求の半分にも満たなかったところを見ると、代替はないと思います。運用面での見直しになると思います。
かつて、片山さつき議員が財務省の主計官だったとき、片山さんが無茶な削減要求を出して、防衛省と大喧嘩になったこともあります。今後もその傾向になると私は見ています。
ちなみに、財務省は国債残高を減らすために、全予算を減額したいようです。一般会計における防衛予算は年々削減、公共事業費は10年前の半分に削減されましたが、社会保障費は増額ですね。2200億円削減というのは、1兆円増額するところを7800億円に抑えたという意味ですから、決して社会保障費を2200億円削減した、という意味ではありません。
425. Posted by わくわく44
2008年06月18日 11:52
やりちゃんどの
特に兵器について詳しいというわけではないですよ。
ただ、おおまかな兵器のスペックぐらいは踏まえておかないと、軍事政策の妥当性や展望を語ることはできませんから、それに必要なだけの知識があるというだけです。
コスタリカの「準軍隊」の意味についても、コスタリカ自身は「非武装」と言っていますので、正式なものではありません。これは、国際戦略研究所などで「準軍隊」とみなしていることから言われているのであって、装備が海上保安庁程度とか、そういうのではなく、「軍事兵器を保有し、国防任務の組織も緊急時の徴兵制もあるが、警察の一部署であって、常備軍ではない。」ということで「準軍隊」としているだけです。
特に兵器について詳しいというわけではないですよ。
ただ、おおまかな兵器のスペックぐらいは踏まえておかないと、軍事政策の妥当性や展望を語ることはできませんから、それに必要なだけの知識があるというだけです。
コスタリカの「準軍隊」の意味についても、コスタリカ自身は「非武装」と言っていますので、正式なものではありません。これは、国際戦略研究所などで「準軍隊」とみなしていることから言われているのであって、装備が海上保安庁程度とか、そういうのではなく、「軍事兵器を保有し、国防任務の組織も緊急時の徴兵制もあるが、警察の一部署であって、常備軍ではない。」ということで「準軍隊」としているだけです。
426. Posted by 元自衛官
2008年06月18日 20:43
やりちゃん様
ウルトラホークで飛行機ファンになり、それが
昂じて地球防衛軍の極東支部たる自衛隊に
入ってしまいました（笑）
どうせならウルトラホーク1号の整備がしたかった
です。
と、いう話はさておき、私としてはこちらでは
ここしばらく元気のない？東西南北様にこそ、
このような具体的は話に加わってもらいたい
ものです。
そうなると否応なしに勉強しないと、書き込みで
きませんしね。
でも無理かな、、、。
なんか、昔の私を見るようで、、、気になります
（続く）
ウルトラホークで飛行機ファンになり、それが
昂じて地球防衛軍の極東支部たる自衛隊に
入ってしまいました（笑）
どうせならウルトラホーク1号の整備がしたかった
です。
と、いう話はさておき、私としてはこちらでは
ここしばらく元気のない？東西南北様にこそ、
このような具体的は話に加わってもらいたい
ものです。
そうなると否応なしに勉強しないと、書き込みで
きませんしね。
でも無理かな、、、。
なんか、昔の私を見るようで、、、気になります
（続く）
427. Posted by 元自衛官
2008年06月18日 20:50
何を隠そう、私も昔、小学校から中学に
かけて赤旗の洗礼を受けてしまってました。
担任の教師からのお願いで、うちの家に
配達された赤旗のうち、軍事関係の記事を
読む間、朝日新聞などの似たような論調の
記事をよみ、ベトナム戦争末の「サイゴン陥落」
を「サイゴン解放」と受け取ってしまった
恥ずかしい過去があります。
考えてみれば、当時は今のようにネットもなく
新聞は正しいという認識しかなかった時代です
けども、限られた情報の中で物事を判断する
怖さは今になって感じますから。
東西南北様も、、、、時期は違えど、どこかで
「すりこみ」された時期がおありではないで
しょうか。
かけて赤旗の洗礼を受けてしまってました。
担任の教師からのお願いで、うちの家に
配達された赤旗のうち、軍事関係の記事を
読む間、朝日新聞などの似たような論調の
記事をよみ、ベトナム戦争末の「サイゴン陥落」
を「サイゴン解放」と受け取ってしまった
恥ずかしい過去があります。
考えてみれば、当時は今のようにネットもなく
新聞は正しいという認識しかなかった時代です
けども、限られた情報の中で物事を判断する
怖さは今になって感じますから。
東西南北様も、、、、時期は違えど、どこかで
「すりこみ」された時期がおありではないで
しょうか。
428. Posted by 元自衛官
2008年06月19日 20:55
それにしても、元気に書き込みされていた
東西南北様はいずこへ？学生さんだったら、
試験のため、多忙な時期でしょうか。
私などの提言などは、御気に召さないかも
しれませんが、赤旗に引っ掛けられそうになった
先輩として参考にしてもらえたらと思います。
東西南北様はいずこへ？学生さんだったら、
試験のため、多忙な時期でしょうか。
私などの提言などは、御気に召さないかも
しれませんが、赤旗に引っ掛けられそうになった
先輩として参考にしてもらえたらと思います。
429. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月19日 21:35
元自衛官様、東西君は御自分のブログで、大嘘つきの仔猫先生と共に、自爆街道まっしぐらです。
ちなみに、彼は批判と捏造の違いが解っていませんので。
ちなみに、彼は批判と捏造の違いが解っていませんので。
430. Posted by 元自衛官
2008年06月19日 21:38
仮）山田二郎様
なるほど、、、、。
自分のブログなら、自分が正義なのでしょうか。
なるほど、、、、。
自分のブログなら、自分が正義なのでしょうか。
431. Posted by わくわく44
2008年06月20日 02:31
元自衛官様
東西南北は、他人のブログであっても自分が正義です。というか、東西南北の「認識」は逆ですね。「自分は人類普遍の正義だけ言っている」というものでしょう。
その程度の認識です。
東西南北は、他人のブログであっても自分が正義です。というか、東西南北の「認識」は逆ですね。「自分は人類普遍の正義だけ言っている」というものでしょう。
その程度の認識です。
432. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 09:07
↑私には超主観主義という点では、どっちもどっちと思われ・・・
こんにちは、「うざい発言」にて「終身刑にして刑務所に入れるべき犯罪者」の栄えある称号を賜った「薩摩○州 」ことサッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチです。
http://wakuwaku44.blog123.fc2.com/blog-entry-44.html#comment
最後はトンズラしかない！ http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/99ad70629a9d3b938c7e0bda9ed3bc83
論理のすり替えを指摘されてEND
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/a87a8b8544015a67af8228cc7db40f5e
香ばしい「お言葉」は「後ろから機銃掃射」等、まだまだた〜くさんあるが今日はこれまで。管理人さま、記事違いにて失礼m(_ _)m。 お邪魔いたしました。
こんにちは、「うざい発言」にて「終身刑にして刑務所に入れるべき犯罪者」の栄えある称号を賜った「薩摩○州 」ことサッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチです。
http://wakuwaku44.blog123.fc2.com/blog-entry-44.html#comment
最後はトンズラしかない！ http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/99ad70629a9d3b938c7e0bda9ed3bc83
論理のすり替えを指摘されてEND
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/a87a8b8544015a67af8228cc7db40f5e
香ばしい「お言葉」は「後ろから機銃掃射」等、まだまだた〜くさんあるが今日はこれまで。管理人さま、記事違いにて失礼m(_ _)m。 お邪魔いたしました。
433. Posted by わくわく44
2008年06月20日 11:58
薩摩長州へ
やはりお前も東西南北と同じだね。
『さっすが、ベーダー卿。宇宙の権力者！！言うことが違いまする。』←薩摩長州の暴言。こんなことを言う人を相手にするわけがない。第一、自分のブログで「田仁さんはあしらっている。レベルが違いすぎて」みたいなことも述べていたよね。卑怯にもお前は消したみたいだが。そんな暴言を吐くぐらいなら、私に聞かなくてもいいはず。田仁という人に聞け。
ヤメ蚊さんとの討論で論理を摩り替えたことは「一度もない」。一般住民の不安に対する発言がないことを指摘したのみ。認識の違いを論理のすり替えだとほざくならば、弁護士を罷免されるべきなのだが、光市母子殺害事件のとある弁護士みたいなのが懲戒を食らわないのなら、仕方がない。今回は見逃すことにした。
やはりお前も東西南北と同じだね。
『さっすが、ベーダー卿。宇宙の権力者！！言うことが違いまする。』←薩摩長州の暴言。こんなことを言う人を相手にするわけがない。第一、自分のブログで「田仁さんはあしらっている。レベルが違いすぎて」みたいなことも述べていたよね。卑怯にもお前は消したみたいだが。そんな暴言を吐くぐらいなら、私に聞かなくてもいいはず。田仁という人に聞け。
ヤメ蚊さんとの討論で論理を摩り替えたことは「一度もない」。一般住民の不安に対する発言がないことを指摘したのみ。認識の違いを論理のすり替えだとほざくならば、弁護士を罷免されるべきなのだが、光市母子殺害事件のとある弁護士みたいなのが懲戒を食らわないのなら、仕方がない。今回は見逃すことにした。
434. Posted by わくわく44
2008年06月20日 12:03
「機銃掃射」というのは「督戦隊ですか！」というレスポンスを期待した冗談。ニートとかホームレスを徴兵して最前線に送れ、ということについての話だろ？その徴兵自体が「ありえない」ことであり、ましてや「督戦隊」なんて「さらにありえない」ことなんだから、冗談なのは明白なんだが、そこは薩摩長州。それを「危険思想」としか理解できない、不特定多数が閲覧できる場で表現行為を行う資格がないと自白している。
ということで、薩摩長州、お前の今までの私に対する発言は、すべてお前の読解力不足による不当理解であり、不当理解に基づく暴言であることは、疑いない事実であるため、私に対して早々に謝罪し、無条件降伏するように。
ということで、薩摩長州、お前の今までの私に対する発言は、すべてお前の読解力不足による不当理解であり、不当理解に基づく暴言であることは、疑いない事実であるため、私に対して早々に謝罪し、無条件降伏するように。
435. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:06
yahoo掲示板より
憲法９条改正は、記名投票で。
投稿者 :
jacques_necker
当たり前のことだが、賛成した人に、責任も取ってもらう為である。
総選挙の結果ら判断して、国民生活は、さらに悪化し、その速度は、急加速すると考えなければならない。
平和憲法も、極近い将来、最大に危機を迎えることを覚悟しなければならない。
以下は、９条改正に対して、これだけは譲れない最低条件である。
９条改正により、戦争などあらゆる国際紛争に対し、武力で解決しようとするとき、侵略、防衛、集団的自衛など、いかなる理由であっても、そのような、仕儀に至らしめた政府閣僚は、然るべき人たちに、即時国防を含め政権を譲り、もっとも危険な最前線に真っ先に赴き、陣頭指揮に当たる。召集も、政府与党を、最優先とし、順次、９条改正に賛成したものだけを、兵役に付かせる。この際、老若男女は、一切区別しない。
憲法９条改正は、記名投票で。
投稿者 :
jacques_necker
当たり前のことだが、賛成した人に、責任も取ってもらう為である。
総選挙の結果ら判断して、国民生活は、さらに悪化し、その速度は、急加速すると考えなければならない。
平和憲法も、極近い将来、最大に危機を迎えることを覚悟しなければならない。
以下は、９条改正に対して、これだけは譲れない最低条件である。
９条改正により、戦争などあらゆる国際紛争に対し、武力で解決しようとするとき、侵略、防衛、集団的自衛など、いかなる理由であっても、そのような、仕儀に至らしめた政府閣僚は、然るべき人たちに、即時国防を含め政権を譲り、もっとも危険な最前線に真っ先に赴き、陣頭指揮に当たる。召集も、政府与党を、最優先とし、順次、９条改正に賛成したものだけを、兵役に付かせる。この際、老若男女は、一切区別しない。
436. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:06
政府閣僚、与党、９条改正に賛成したものたちが、一人でも存命である場合、９条改正に、反対した人たち及び賛成しなかったものたちを、召集または兵役に就けない。
頑迷且つ危険極まりない今の政府に、憲法改正を委ねない為の、意見を広く求む。
Re: 憲法９条改正は、記名投票で。
投稿者 :
sakurako_fujiyama_jp
実現しそうもないですが、記名投票には 賛成です。
私は、「改正派」ですけど＾＾。
もし侵略された時には 悪意に棄権した人は、
最前線で戦ってもらいたいですね（大笑
棄権する無責任な国民は 社会の屑みたいなもの ですわよ。
人様の役にたってこそ人間です
頑迷且つ危険極まりない今の政府に、憲法改正を委ねない為の、意見を広く求む。
Re: 憲法９条改正は、記名投票で。
投稿者 :
sakurako_fujiyama_jp
実現しそうもないですが、記名投票には 賛成です。
私は、「改正派」ですけど＾＾。
もし侵略された時には 悪意に棄権した人は、
最前線で戦ってもらいたいですね（大笑
棄権する無責任な国民は 社会の屑みたいなもの ですわよ。
人様の役にたってこそ人間です
437. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:07
大賛成です
投稿者 :
wakuwaku_44
日本が攻撃を受けたときは、改正反対に投票または棄権した人から徴兵されるべき。
民主主義国は、国民が主権を持ち、国民の責任において国民の代表者が国民の福利向上のために政治を行うもの。従って、その国を防衛するのは、国民の責務であって、憲法で規定されるまでもない「当たり前」の原理原則。
これをわからない輩は日本にとって有害無益。こういう輩から先に送り込みましょう。終戦後は、まともな国民の割合が増えて健全な国になります。
投稿者 :
wakuwaku_44
日本が攻撃を受けたときは、改正反対に投票または棄権した人から徴兵されるべき。
民主主義国は、国民が主権を持ち、国民の責任において国民の代表者が国民の福利向上のために政治を行うもの。従って、その国を防衛するのは、国民の責務であって、憲法で規定されるまでもない「当たり前」の原理原則。
これをわからない輩は日本にとって有害無益。こういう輩から先に送り込みましょう。終戦後は、まともな国民の割合が増えて健全な国になります。
438. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:09
私は反対です
投稿者 :
shion337
>これをわからない輩は日本にとって有害無益。
そう思うのであれば､彼らを徴兵するなんて言わないで下さいよ｡
有害無益な人間は､何処に行っても有害無益｡
役立たずを戦場に送り込むなんて､税金の無駄です｡
日本で徴兵が行われるとしたら、それは日本が自衛隊の現行戦力で防ぎきれないほどの敵と戦うという事であり､そんな場所に役立たずを送り込むなんて言語道断です｡
脱走するわ寝返るわで居ない方がましな状況になると思いますよ｡
投稿者 :
shion337
>これをわからない輩は日本にとって有害無益。
そう思うのであれば､彼らを徴兵するなんて言わないで下さいよ｡
有害無益な人間は､何処に行っても有害無益｡
役立たずを戦場に送り込むなんて､税金の無駄です｡
日本で徴兵が行われるとしたら、それは日本が自衛隊の現行戦力で防ぎきれないほどの敵と戦うという事であり､そんな場所に役立たずを送り込むなんて言語道断です｡
脱走するわ寝返るわで居ない方がましな状況になると思いますよ｡
439. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:11
Re: 私は反対です
投稿者 :
wakuwaku_44
＞脱走するわ寝返るわで居ない方がましな状況になると思いますよ｡
そんなことがないように、背後で監視していればいいのです。
敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。
良いじゃないですか､日本が勝てば彼らの思惑は阻止されるわけですし､負けた場合彼らは『生きてるだけで良いじゃないか』という、自分の発言の意味を身をもって思い知る事になるのですから｡
負けたときは、みんないっせいに滅びます。
勝っても、バカが残れば、国は立ち行きません。
投稿者 :
wakuwaku_44
＞脱走するわ寝返るわで居ない方がましな状況になると思いますよ｡
そんなことがないように、背後で監視していればいいのです。
敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。
良いじゃないですか､日本が勝てば彼らの思惑は阻止されるわけですし､負けた場合彼らは『生きてるだけで良いじゃないか』という、自分の発言の意味を身をもって思い知る事になるのですから｡
負けたときは、みんないっせいに滅びます。
勝っても、バカが残れば、国は立ち行きません。
440. Posted by わくわく44
2008年06月20日 13:20
薩摩長州よ、自爆テロ敢行したね。（嘲笑）
『実現しそうもないですが、』と断りを入れている時点で、リアリティがないと自ら言っているんだが。
『日本が攻撃を受けたときは、改正反対に投票または棄権した人から徴兵されるべき。』という文言も、記名投票自身がリアリティがないので、実際に誰が反対投票をしたかわからない以上、実現するわけがない。棄権についても、投票率100％などありえないんだから、これも意味はないことを承知で書いた文言。
よって、「背後からの機銃掃射」は冗談以外のなにものでもないことは、行間を読める人ならばわかる話。
『実現しそうもないですが、』と断りを入れている時点で、リアリティがないと自ら言っているんだが。
『日本が攻撃を受けたときは、改正反対に投票または棄権した人から徴兵されるべき。』という文言も、記名投票自身がリアリティがないので、実際に誰が反対投票をしたかわからない以上、実現するわけがない。棄権についても、投票率100％などありえないんだから、これも意味はないことを承知で書いた文言。
よって、「背後からの機銃掃射」は冗談以外のなにものでもないことは、行間を読める人ならばわかる話。
441. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:23
常日頃、不特定多数が閲覧できる・・・公共性だの責任などとわめき散らすベーダー卿なれど、自己の発言はそれとは無関係らしい。さっすが宇宙の権力者ベーダー卿！
「罵倒フェチ」してもされても快感ファ〜♪
「罵倒フェチ」してもされても快感ファ〜♪
442. Posted by わくわく44
2008年06月20日 13:24
この文言をストレートに捉える時点で、薩摩長州というバカは、行間が読めない、人の真意を読み取れないただのバカであることがわかる。
それと、私は東西南北のように、一般常識がある人間を見下したりバカにしたりはしない。薩摩長州が記したものは、私が「ボケ」をかましただけ。もっとも、東西南北や薩摩長州のように、知識も情報も良識もない、正しい感情も思考もできない輩については、不特定多数が閲覧する場での表現行為を認めてはならない（言論の自由を冒涜するだけだから）ので、そのことを指摘するために単語が悪くなる可能性はあるが、その責任は、言論の自由を冒涜した薩摩長州や東西南北にのみ責任があるのであって、私は正当な行為をしているため、責任を一切有しない。
それと、私は東西南北のように、一般常識がある人間を見下したりバカにしたりはしない。薩摩長州が記したものは、私が「ボケ」をかましただけ。もっとも、東西南北や薩摩長州のように、知識も情報も良識もない、正しい感情も思考もできない輩については、不特定多数が閲覧する場での表現行為を認めてはならない（言論の自由を冒涜するだけだから）ので、そのことを指摘するために単語が悪くなる可能性はあるが、その責任は、言論の自由を冒涜した薩摩長州や東西南北にのみ責任があるのであって、私は正当な行為をしているため、責任を一切有しない。
443. Posted by わくわく44
2008年06月20日 13:27
＞常日頃、不特定多数が閲覧できる・・・公共性だの責任などとわめき散らすベーダー卿なれど、自己の発言はそれとは無関係らしい。
いえいえ、私は公共性をわきまえた言論をしておりますので、薩摩長州ごときが批判したり非難する権利はありません。もっとも、ネガティブな感情を抱く権利もありませんが。
＞さっすが宇宙の権力者ベーダー卿！
＞「罵倒フェチ」してもされても快感ファ〜♪
はい、お前は、とうとう私に論破されましたね。
人類の利益のために、早く無条件降伏せよ。
いえいえ、私は公共性をわきまえた言論をしておりますので、薩摩長州ごときが批判したり非難する権利はありません。もっとも、ネガティブな感情を抱く権利もありませんが。
＞さっすが宇宙の権力者ベーダー卿！
＞「罵倒フェチ」してもされても快感ファ〜♪
はい、お前は、とうとう私に論破されましたね。
人類の利益のために、早く無条件降伏せよ。
444. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:34
re:ということで
投稿者:haru_msb 2002/ 8/29 19:26 メッセージ: 2511
これは 2510 に対する返信です
>お前が謝罪し、無条件降伏するまでは相手にしない。
お前の自由を認める行為になるからね。
お前は自由が認められないんだから、何をされても文句は言うなよ。
以上。
--
これには反論できないな（笑）。
今回は論理もなにもなく、
ただ「黙れ」ときたか。
これはさすがに面白くないなぁ。
でもねぇ、wakuwakuさん。
自分の見解に合わなかったり、
自分の倫理観に合わなかったり
自分の理想に合わなかったり、
こんな事は、
言論の上では当たり前なんだよ。
もう少しタフでもいいとおもうよ。
投稿者:haru_msb 2002/ 8/29 19:26 メッセージ: 2511
これは 2510 に対する返信です
>お前が謝罪し、無条件降伏するまでは相手にしない。
お前の自由を認める行為になるからね。
お前は自由が認められないんだから、何をされても文句は言うなよ。
以上。
--
これには反論できないな（笑）。
今回は論理もなにもなく、
ただ「黙れ」ときたか。
これはさすがに面白くないなぁ。
でもねぇ、wakuwakuさん。
自分の見解に合わなかったり、
自分の倫理観に合わなかったり
自分の理想に合わなかったり、
こんな事は、
言論の上では当たり前なんだよ。
もう少しタフでもいいとおもうよ。
445. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 13:34
政治家や権力者に対して、
どうして権利概念が発生したと思う？
為政者や権力者は、
自分の意に沿わない人間に、
非常に簡単に、
「黙れ」と言うからなんだ。
しかしwakuwakuさんは、
権力者じゃない。
権力者ではないから、
僕に強制できない。
僕に強制できないから、
イライラとする。
しかしその、権力者の
「黙れ」という言葉に対して、
「いーや黙らんよ」というのが、
言論の自由の本質なんだ。
しかしwakuwakuさんは、
私に強制できない。
したがって
私は「権利を持ち出す必要がない」
権利を持ち出さずとも、
「黙らない」わけなんだ（笑）。
私人間では、
権利は殆ど関係ないってのは、
こういうことなのさ。
どうして権利概念が発生したと思う？
為政者や権力者は、
自分の意に沿わない人間に、
非常に簡単に、
「黙れ」と言うからなんだ。
しかしwakuwakuさんは、
権力者じゃない。
権力者ではないから、
僕に強制できない。
僕に強制できないから、
イライラとする。
しかしその、権力者の
「黙れ」という言葉に対して、
「いーや黙らんよ」というのが、
言論の自由の本質なんだ。
しかしwakuwakuさんは、
私に強制できない。
したがって
私は「権利を持ち出す必要がない」
権利を持ち出さずとも、
「黙らない」わけなんだ（笑）。
私人間では、
権利は殆ど関係ないってのは、
こういうことなのさ。
446. Posted by わくわく44
2008年06月20日 18:21
薩摩長州よ、お前、ほんとアホか？
誰が法的に言論の自由があるとかないとか言った？権利意識についても、残念ながらお前ごときに言われなくても知っているんだが。その程度のことを知らないでコメントするほど、私はバカじゃないんでね。
君みたいに、南京大虐殺の犠牲者に関する「推測」すら、自分の読解力がないことを棚に上げて相手を批判するほど破廉恥でもないし。
お前は「道義的に」言論の自由がないのだよ。わかる？
そもそも、人民が統治者に対して「権利」や「自由」を求めるときは、自分自身が、お前みたいに存在意義を喪失しないように「自律」ことが必要なのさ。それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
誰が法的に言論の自由があるとかないとか言った？権利意識についても、残念ながらお前ごときに言われなくても知っているんだが。その程度のことを知らないでコメントするほど、私はバカじゃないんでね。
君みたいに、南京大虐殺の犠牲者に関する「推測」すら、自分の読解力がないことを棚に上げて相手を批判するほど破廉恥でもないし。
お前は「道義的に」言論の自由がないのだよ。わかる？
そもそも、人民が統治者に対して「権利」や「自由」を求めるときは、自分自身が、お前みたいに存在意義を喪失しないように「自律」ことが必要なのさ。それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
447. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 20:04
＞権利意識についても、残念ながらお前ごときに言われなくても知っているんだが。
2002/ 8/29 19:26の時点で、知らずに論破されてトンズラした模様だが。
＞お前は「道義的に」言論の自由がないのだよ。わかる？
そこで去年編み出したのが「道義的」と言う難解な屁理屈。
「機銃掃射発言」が冗談デ〜スなら「道義的」もへったくれもないが。
はたして「道義的に」言論の自由とはなんじゃらほい？
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
2002/ 8/29 19:26の時点で、知らずに論破されてトンズラした模様だが。
＞お前は「道義的に」言論の自由がないのだよ。わかる？
そこで去年編み出したのが「道義的」と言う難解な屁理屈。
「機銃掃射発言」が冗談デ〜スなら「道義的」もへったくれもないが。
はたして「道義的に」言論の自由とはなんじゃらほい？
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
448. Posted by わくわく44
2008年06月20日 20:41
薩摩長州、お前、日本語がわからんのなら、反抗すんな。
１．「お前が謝罪し無条件降伏するまでは相手しない」んだから、その後相手にしないのは当たり前。知らずに論破されてトンズラしたという証明どころか、お前が確実に嘘をついているのが明らかになっただけ。従って、虚偽の発言をした薩摩長州は私に謝罪の義務を負う。
２．「道義的に」ということを知らないなら、二度と「人権」を考えるな。望むな。思い浮かべるな。
３．『宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）』←こんな言葉遣いをしてくるバカに返答する義務も責任もない。
１．「お前が謝罪し無条件降伏するまでは相手しない」んだから、その後相手にしないのは当たり前。知らずに論破されてトンズラしたという証明どころか、お前が確実に嘘をついているのが明らかになっただけ。従って、虚偽の発言をした薩摩長州は私に謝罪の義務を負う。
２．「道義的に」ということを知らないなら、二度と「人権」を考えるな。望むな。思い浮かべるな。
３．『宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）』←こんな言葉遣いをしてくるバカに返答する義務も責任もない。
449. Posted by わくわく44
2008年06月20日 20:45
この薩摩長州というバカに限らず、東西南北とかそういう、私に対して反抗的な行動や発言をしたバカどもは、この程度のレベルです。
人類が命を賭けて獲得した『自由』を守るためにも、こういうバカどもは、刑務所へ入れて再教育し、二度と私に反抗してこないように人格をまともにしなければなりません。
この発言について、東西南北及び薩摩長州その他私が認定した「バカ」の、私に対する謝罪や反省以外の発言は、すべて無効とするのが、人類の責務です。
従って、今後、このバカどもが何を言ってこようが、一切正当化されませんので、その点、お知らせしておきます。
人類が命を賭けて獲得した『自由』を守るためにも、こういうバカどもは、刑務所へ入れて再教育し、二度と私に反抗してこないように人格をまともにしなければなりません。
この発言について、東西南北及び薩摩長州その他私が認定した「バカ」の、私に対する謝罪や反省以外の発言は、すべて無効とするのが、人類の責務です。
従って、今後、このバカどもが何を言ってこようが、一切正当化されませんので、その点、お知らせしておきます。
450. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 21:44
逃げずに答えて下さいまし。何度でも言挙げさせていただきまする。
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
451. Posted by わくわく44
2008年06月20日 22:26
薩摩長州よ、お前、マジで日本語わからんのか？
『宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）』←こんな言葉遣いをしてくるバカに返答する義務も責任もない。
今後相手にしないので。
『宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）』←こんな言葉遣いをしてくるバカに返答する義務も責任もない。
今後相手にしないので。
452. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月20日 22:30
逃げずに答えて下さいまし。何度でも何度でもご説明いただけるまで言挙げさせていただきまする。
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。
宇宙の権力者ベーダー卿に伏してお願い奉る。迷える武装せる子羊に教え給え。（爆）
453. Posted by 東西南北
2008年06月20日 22:59
ほんまですね。わくわく４４さんは逃げないで薩摩長州さんに回答する義務が発生していますね。
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。←こんなことを「断言」したんだからさ。大笑。
＞それが日本国憲法第97条に書かれたこと。わかる？わかんないだろうなぁ、わかっていたら、私に反抗してくることなどありえないから。←こんなことを「断言」したんだからさ。大笑。
454. Posted by わくわく44
2008年06月20日 23:43
東西南北、お前も薩摩長州と同じ穴の狢。
大笑いする前に、私を含め、ここでお前に対して行った教育的指導を素直に受け入れ、反省し、無条件降伏せよ。それをせずに、私に対して何かを言う権利も資格もない。
以上。
大笑いする前に、私を含め、ここでお前に対して行った教育的指導を素直に受け入れ、反省し、無条件降伏せよ。それをせずに、私に対して何かを言う権利も資格もない。
以上。
455. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月05日 08:26
両者の議論の齟齬は「方針」という言葉の解釈（後述）とともに、そこに至る両者の感情の問題も大きかったのだろうと思います。キンピーさんらには、東西さんが「朝生」で共産党をイビル田原総一郎に見えたかもしれない。
田原「共産党は大企業の国営化って言ってるよね？」
共産「いや、今の共産党は大企業の国営化なんて言ってませんよ」
田原「いや、ここに書いてある・・え〜これは自由と民主主義の宣言。これは嘘？デタラメ？」
共産「いや、デタラメじゃないですよ、但し・・」
田原「じゃあ、国営化って言ってるじゃない」・・・・以下、各自「朝生的イメージ」で。
ま、こんな感じでしょうか。はっきり言って冷静に論じれば全然問題ないテーマだったという気もするのですが・・
田原「共産党は大企業の国営化って言ってるよね？」
共産「いや、今の共産党は大企業の国営化なんて言ってませんよ」
田原「いや、ここに書いてある・・え〜これは自由と民主主義の宣言。これは嘘？デタラメ？」
共産「いや、デタラメじゃないですよ、但し・・」
田原「じゃあ、国営化って言ってるじゃない」・・・・以下、各自「朝生的イメージ」で。
ま、こんな感じでしょうか。はっきり言って冷静に論じれば全然問題ないテーマだったという気もするのですが・・
456. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月05日 08:30
両者の議論がかみ合わないのは「方針」という言葉の解釈にあって、短いスパン＝現在掲げる具体的政策（綱領）ととらえるのがキンピーさん・労働者さん。東西さんの場合は長いスパン＝将来の展望も含むものととらえる。
「方針」とは文字通り「針の指し示す方向」ですから、東西さんの「方針」解釈が間違ったものとは言えないでしょう。確かに今の共産党の＜当面の目標＞は「民主連合政府」であるから、あくまで民主的改良を具体的政策として掲げ、大企業の国有化のような社会主義的改革は、選挙の際も討論番組でも口にすることはありません。「国民の皆さん、安心してください、共産党はそんなドラスティックな政策は採りませんよ」と語りかけているのは私も承知しています。 （続く）
「方針」とは文字通り「針の指し示す方向」ですから、東西さんの「方針」解釈が間違ったものとは言えないでしょう。確かに今の共産党の＜当面の目標＞は「民主連合政府」であるから、あくまで民主的改良を具体的政策として掲げ、大企業の国有化のような社会主義的改革は、選挙の際も討論番組でも口にすることはありません。「国民の皆さん、安心してください、共産党はそんなドラスティックな政策は採りませんよ」と語りかけているのは私も承知しています。 （続く）
457. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月05日 08:38
とは言え、共産党はあくまで社会主義政党です、今なお。仮初にも将来の社会主義（共産主義）に至る道筋とビジョンが語られないとなれば、もはや社会主義政党としてのレーゾンデートルは喪失したと言わざるを得ません。何より選挙と赤旗拡大が当面の至上命題である共産党としては、出来れば「・・宣言」を前面にだしたくないかもしれない。
しかし「・・宣言」も含めて＜現在の共産党＞であることは否定しようが無い
し、妙に触れたくないものとして密教化（※この使い方は仏教用語の誤用かもしれませんが・・）させることは、逆に鵜の目鷹の目のウヨの格好の攻撃材料になりかねない（“の”が大杉ｗ）。
続く
しかし「・・宣言」も含めて＜現在の共産党＞であることは否定しようが無い
し、妙に触れたくないものとして密教化（※この使い方は仏教用語の誤用かもしれませんが・・）させることは、逆に鵜の目鷹の目のウヨの格好の攻撃材料になりかねない（“の”が大杉ｗ）。
続く
458. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月05日 09:11
「・・宣言」が存在する以上、「・・宣言」も現在の共産党の方針・路線ですね」「現在の共産党は宣言のなかで大企業の国有化を言っていますね」という指摘は甘んじて受けねばならないと思う。
「いや、違います」と言えば、じゃあ、あれは一体何なんだ？ということになる。キンピーさん程の丈夫には、まず「しかり」と答えてほしかった、という思いもある。「うん、東西君、君の言う通りだよ。共産党なんだから当然、社会主義の構想は語るよ。それが・・宣言だよ」「しかし、（残念ながら）一足飛びに社会主義という訳にはいかない。」「現在の共産党は、民主連合政権を当面の目標としており、・・以下略」と、あくまで肯定的に・・。しかし、あの時の雰囲気ではそうもいかなかったのかな・・
最近の共産党には、以前の＜党是である改憲（自主憲法制定）を前面に出さない＞自民党をちょっと連想させます。最近の自民党はアカラサマですが。
「いや、違います」と言えば、じゃあ、あれは一体何なんだ？ということになる。キンピーさん程の丈夫には、まず「しかり」と答えてほしかった、という思いもある。「うん、東西君、君の言う通りだよ。共産党なんだから当然、社会主義の構想は語るよ。それが・・宣言だよ」「しかし、（残念ながら）一足飛びに社会主義という訳にはいかない。」「現在の共産党は、民主連合政権を当面の目標としており、・・以下略」と、あくまで肯定的に・・。しかし、あの時の雰囲気ではそうもいかなかったのかな・・
最近の共産党には、以前の＜党是である改憲（自主憲法制定）を前面に出さない＞自民党をちょっと連想させます。最近の自民党はアカラサマですが。
459. Posted by キンピー
2008年07月05日 09:40
恩讐の彼方さん
151も彼の人が言っているように単に方針の話ではなく、今現在の方針のことです。
今現在の方針で大企業の国有化を掲げているか？
これはＮＯです。
共産党の言う社会主義の社会では大企業の国有化はありうるか？
これはＹＥＳです。
わざわざ二段階革命論なんてものを掲げる共産党において、今の方針に革命後の大企業の国有化が含まれないことはあきらかです。
それと自由と民主主義の宣言を表に出したくない。なんて思っている党員は見たことがありません。将来の問題として国有化もありうると書いているだけですから。
151も彼の人が言っているように単に方針の話ではなく、今現在の方針のことです。
今現在の方針で大企業の国有化を掲げているか？
これはＮＯです。
共産党の言う社会主義の社会では大企業の国有化はありうるか？
これはＹＥＳです。
わざわざ二段階革命論なんてものを掲げる共産党において、今の方針に革命後の大企業の国有化が含まれないことはあきらかです。
それと自由と民主主義の宣言を表に出したくない。なんて思っている党員は見たことがありません。将来の問題として国有化もありうると書いているだけですから。
460. Posted by キンピー
2008年07月05日 09:47
続きです
単純な話、今現在（と彼の人は限定しました）の方針に大企業の国有化が含まれるか否か。
答えはＮＯです。
問題は党支持者を自称し、党員より党に精通していると豪語する人物が、共産党の今現在の方針に大企業の国有化を掲げているなど事実とことなる言説を流布し、それをもって党員にはならないなどと言っていることです。
また国有化の破棄を求めた発言も繰り返していますが、もともと今現在の方針に無いものを破棄せよとはどういう意味があるのか考えてみれば、それは事実に基づかない低能ウヨの厚化粧攻撃と同類のものと見なければなりません。
単純な話、今現在（と彼の人は限定しました）の方針に大企業の国有化が含まれるか否か。
答えはＮＯです。
問題は党支持者を自称し、党員より党に精通していると豪語する人物が、共産党の今現在の方針に大企業の国有化を掲げているなど事実とことなる言説を流布し、それをもって党員にはならないなどと言っていることです。
また国有化の破棄を求めた発言も繰り返していますが、もともと今現在の方針に無いものを破棄せよとはどういう意味があるのか考えてみれば、それは事実に基づかない低能ウヨの厚化粧攻撃と同類のものと見なければなりません。
461. Posted by キンピー
2008年07月05日 09:51
最後です。
「今現在の方針に国有化を掲げている。」
これが他党の支持者や、共産党に興味が無い人物の言葉であるなら、説明させていただきますが、彼の人はそうではありません。
このような事実に基づかない批判を繰り返すにはそれなりの意図があってのことなので説明など無駄というものです。
「今現在の方針に国有化を掲げている。」
これが他党の支持者や、共産党に興味が無い人物の言葉であるなら、説明させていただきますが、彼の人はそうではありません。
このような事実に基づかない批判を繰り返すにはそれなりの意図があってのことなので説明など無駄というものです。
462. Posted by 東西南北
2008年07月05日 20:26
うーん。キンピーさんの回答の仕方は、日本共産党の本部とは、違うな。恩讐の彼方さんの回答の仕方が、本部の回答の仕方だったよ。今現在の方針は、綱領だし、自由と民主主義の宣言だよ。まちがいありません。選挙政策だけが今現在の方針ではありませんね。キンピーさんは、見苦しいですよ。では。ちなみに、キンピーさんは、大企業の国有化を「個人的に」民主主義と自由の徹底と認識しているのかな？個人的な認識はあるのかな？それとも、個人的な認識はなく、単に壊れたテープレコーダなのか？そこが大切ですよ。搾取論ですね。
463. Posted by 東西南北
2008年07月05日 22:24
補足です。ちなみに、todoさんがキンピーさんに質問していたマルクス主義の「信用性」の問題、道徳の問題も、同様のことなんですが、キンピーさんは気づいているだろうが、不誠実な態度ですね。todoさんの聞いているのは、おそらくは、「敵の出方」論と暴力革命の関係でしょう。これに回答する必要がありますよ。楽しみ。哲学が問われるし、搾取論が問われる。果たして、人類をどう認識しているのだろうか？
464. Posted by john
2008年07月05日 22:33
えっと…。
↓
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/nyutei01.jpg
↓
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-2/nyutei01.jpg
465. Posted by 東西南北
2008年07月05日 22:34
恩讐の彼方さんへ。
あの時の雰囲気が原因ではありません。今でも上のような間違った認識を開陳しています。日本共産党本部の見解は、恩讐の彼方さんと東西の見解と同様です。今現在の方針として、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化を主張しています。今現時の方針とは選挙政策だけではありません。綱領、規約、「自由と民主主義の宣言」も含めて今現在の方針です。これが共産党の見解であり、キンピーさんの見解は、反論のための反論に過ぎません。
あの時の雰囲気が原因ではありません。今でも上のような間違った認識を開陳しています。日本共産党本部の見解は、恩讐の彼方さんと東西の見解と同様です。今現在の方針として、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化を主張しています。今現時の方針とは選挙政策だけではありません。綱領、規約、「自由と民主主義の宣言」も含めて今現在の方針です。これが共産党の見解であり、キンピーさんの見解は、反論のための反論に過ぎません。
466. Posted by 東西南北
2008年07月05日 22:36
なお、キンピーさんが、「事実」という言葉に拘っているのも滑稽なんです。共産党が政権政党でもないのに大企業の国有化は「事実」ではありませんね。笑。こんなのは詭弁にすぎない。公式方針の話です。ま、理論、思想問題。単なる事実の問題ではない。この区別ができていない。これは、実践と科学の関係でも言えるのだが、科学は実践で検証するということの認識も科学を否定し、実践、事実だけに還元してしまっている。この点も、致命傷になっているんですが、どう説明しようかと悩んでいます。
467. Posted by 東西南北
2008年07月05日 22:53
補足です。もちろん、「事実」という場合、物証、行動、行為、実践を指す場合もありますが、他方で、「自民党の代議士が、○○という発言をしたのは事実」という使用方法も普通ですし、「日本共産党の公式方針である「自由と民主主義の宣言」という文書に、大企業の国有化が明記してあるのは事実」という使用方法もあります。ゆえに、「事実」という言葉を持ち出して議論を摩り替えても無駄でしょう。
さらに、キンピーさんの除名問題については、事実関係が不明なので「わからない」という立場です。共産党もキンピーさんも具体的な運動で協力したらいじゃないかな？キンピーさんが党員になっても、キンピーさんのやるとこは今と同じなら、復党する意味もない気がします。
さらに、キンピーさんの除名問題については、事実関係が不明なので「わからない」という立場です。共産党もキンピーさんも具体的な運動で協力したらいじゃないかな？キンピーさんが党員になっても、キンピーさんのやるとこは今と同じなら、復党する意味もない気がします。
468. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 00:01
>キンピーさんの除名問題については、事実関係が不明なので「わからない」という立場です。
【真意】→キンピーさんの除名問題については、共産党の陰部がチラつくので事実関係を認めたくないし調べたくもないので「わからない」という立場です。
ということでしょうよ。たぶん。
【真意】→キンピーさんの除名問題については、共産党の陰部がチラつくので事実関係を認めたくないし調べたくもないので「わからない」という立場です。
ということでしょうよ。たぶん。
469. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 00:05
>科学は実践で検証する
科学は事実によって検証されなければならんのだが、共産党の思想と行動はなるべく検証すべきではない。いつまでも「事実関係が不明なのでわからない」でやり過ごすことが科学の名に相応しいのだ。
ということでしょうよ。たぶん。
科学は事実によって検証されなければならんのだが、共産党の思想と行動はなるべく検証すべきではない。いつまでも「事実関係が不明なのでわからない」でやり過ごすことが科学の名に相応しいのだ。
ということでしょうよ。たぶん。
470. Posted by 東西南北
2008年07月06日 01:06
道草さんへ。
党外の問題なら、わかるが、党内の問題はわからないということです。党内のことは党内のことでしょ？
共産党の過去の事実関係を暴く意義が、わかりません。意義のない研究は不要という意味ですよ。共産党の過去を暴いて、今現在、どんな意義がありますか？
党外の問題なら、わかるが、党内の問題はわからないということです。党内のことは党内のことでしょ？
共産党の過去の事実関係を暴く意義が、わかりません。意義のない研究は不要という意味ですよ。共産党の過去を暴いて、今現在、どんな意義がありますか？
471. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 01:19
何が何でも過去の話にしたいのね（苦笑）
仮に過去の話だとしても、あなた共産党を擁護しているんでしょ？ 過去に何をしたか、それをどう総括しているかを知ろうともしないで擁護するなんてのは無責任にも程があるでしょうに。世間ではそう考えるのが普通です。違うというのなら世間を敵に回して頑張って下さい（苦笑）
仮に過去の話だとしても、あなた共産党を擁護しているんでしょ？ 過去に何をしたか、それをどう総括しているかを知ろうともしないで擁護するなんてのは無責任にも程があるでしょうに。世間ではそう考えるのが普通です。違うというのなら世間を敵に回して頑張って下さい（苦笑）
472. Posted by 東西南北
2008年07月06日 01:32
道草さん。
道草さんが、以前に東西にやったことをそのまま東西が道草さんにやればどうなるか？わかりますか？感情論になって泥沼。分断を招くんですよ。道草さんのいうようにやりましょうか？笑。それを「理解力」というのであれば。
自分の誤りを認めることが「科学」ですよ。笑。党外と党内の問題を混同していたでしょ？「さあ、誤りを認めなさい」笑。これが、道草さんが東西のブログのコメント欄でやらかしたことでした。その後、沈静化しましたが。こんな不毛なことは今後、やめましょうね？「謝れー。誤りを認めよー」みたいな。笑。そんなことをする必要はないでしょ。共産党の過去も同じですよ。今現在がすべてなんですよ。今の政策、方針の問題を議論しましょう。
道草さんが、以前に東西にやったことをそのまま東西が道草さんにやればどうなるか？わかりますか？感情論になって泥沼。分断を招くんですよ。道草さんのいうようにやりましょうか？笑。それを「理解力」というのであれば。
自分の誤りを認めることが「科学」ですよ。笑。党外と党内の問題を混同していたでしょ？「さあ、誤りを認めなさい」笑。これが、道草さんが東西のブログのコメント欄でやらかしたことでした。その後、沈静化しましたが。こんな不毛なことは今後、やめましょうね？「謝れー。誤りを認めよー」みたいな。笑。そんなことをする必要はないでしょ。共産党の過去も同じですよ。今現在がすべてなんですよ。今の政策、方針の問題を議論しましょう。
473. Posted by キンピー
2008年07月06日 01:33
恩讐の彼方さん
>現在掲げる具体的政策（綱領）ととらえるのがキンピーさん・労働者さん。○×さんの場合は長いスパン＝将来の展望も含むものととらえる。
想定されていた応援団が出てきたようで迷惑なことだと存じますが今現在の党の方針は、日本共産党のホームページでご覧いただけます。
また党員・議員ブロガーもこの問題について取り上げていますので、そちらでも確認できます。
なぜ私や党組織・党員全てが同じ見解になるかといえば、二段階革命論が共産党の基本的立場だからです。
もちろんそのことは彼の人も知っていますので、わざと間違った見解を流布しているのです。
私は党に対して批判的意見を持つ者ですが、少なくとも事実に基づかない批判はいたしません。
これはどのような立場であっても許されるものではないでしょう。
>現在掲げる具体的政策（綱領）ととらえるのがキンピーさん・労働者さん。○×さんの場合は長いスパン＝将来の展望も含むものととらえる。
想定されていた応援団が出てきたようで迷惑なことだと存じますが今現在の党の方針は、日本共産党のホームページでご覧いただけます。
また党員・議員ブロガーもこの問題について取り上げていますので、そちらでも確認できます。
なぜ私や党組織・党員全てが同じ見解になるかといえば、二段階革命論が共産党の基本的立場だからです。
もちろんそのことは彼の人も知っていますので、わざと間違った見解を流布しているのです。
私は党に対して批判的意見を持つ者ですが、少なくとも事実に基づかない批判はいたしません。
これはどのような立場であっても許されるものではないでしょう。
474. Posted by 東西南北
2008年07月06日 01:39
道草さん。
今の共産党の政策、方針、運動内容を根拠にして共産党を論じ、評価するのは当たり前でしょ？誰が５０年も前の共産党を根拠にするんですか？道草さんくらいでしょ？笑。今現在の共産党の方針、政策、運動内容に問題があるなら、その点を提起すればいいじゃないですか？そして、その背景について、過去の歴史問題があるのであれば、今現在に意義のあることです。要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
今の共産党の政策、方針、運動内容を根拠にして共産党を論じ、評価するのは当たり前でしょ？誰が５０年も前の共産党を根拠にするんですか？道草さんくらいでしょ？笑。今現在の共産党の方針、政策、運動内容に問題があるなら、その点を提起すればいいじゃないですか？そして、その背景について、過去の歴史問題があるのであれば、今現在に意義のあることです。要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
475. Posted by 東西南北
2008年07月06日 01:42
キンピーさんへ。
二段階革命論なんて、言葉を今現在の共産党が使用しているのをあまりきかないなー。笑。
社会主義革命という用語も規約から削除したし、綱領でも社会主義革命って言葉あるのかな？民主主義革命で一本化しているような気が。
二段階革命論なんて、言葉を今現在の共産党が使用しているのをあまりきかないなー。笑。
社会主義革命という用語も規約から削除したし、綱領でも社会主義革命って言葉あるのかな？民主主義革命で一本化しているような気が。
476. Posted by キンピー
2008年07月06日 02:00
恩讐の彼方さん
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51384149.html
の９をご覧ください。
警察関係の書籍で共産党を批判している雑誌、書籍や立花隆の「日本共産党の研究」を読んで、共産党が二段階革命論を過去から現在まで維持していることを知った上で、事実に基づかない批判を展開しているのです。
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51384149.html
の９をご覧ください。
警察関係の書籍で共産党を批判している雑誌、書籍や立花隆の「日本共産党の研究」を読んで、共産党が二段階革命論を過去から現在まで維持していることを知った上で、事実に基づかない批判を展開しているのです。
477. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 02:03
＞東西さん。
あなたのブログでの議論はあなたがロジカルな反論を提示できないので終わってると思いますが。あなたは議論にならないレベルと判定しています。知識や理論以前の問題で。
>党外と党内の問題を混同していたでしょ？
はて？ 党内だろうが党外だろうが現実に存在するものを無いことにはできないもんで。
> 今の共産党の政策、方針、運動内容を根拠にして共産党を論じ、評価するのは当たり前でしょ？誰が５０年も前の共産党を根拠にするんですか？
人がなぜ過去を振り返り反省するのかといえば、同じ過ちを犯さないための第一歩だからです。第一歩が踏み出せているかどうかで評価されるのは当然のことですが、これって児童に教える言葉なんだよね（苦笑）
あなたのブログでの議論はあなたがロジカルな反論を提示できないので終わってると思いますが。あなたは議論にならないレベルと判定しています。知識や理論以前の問題で。
>党外と党内の問題を混同していたでしょ？
はて？ 党内だろうが党外だろうが現実に存在するものを無いことにはできないもんで。
> 今の共産党の政策、方針、運動内容を根拠にして共産党を論じ、評価するのは当たり前でしょ？誰が５０年も前の共産党を根拠にするんですか？
人がなぜ過去を振り返り反省するのかといえば、同じ過ちを犯さないための第一歩だからです。第一歩が踏み出せているかどうかで評価されるのは当然のことですが、これって児童に教える言葉なんだよね（苦笑）
478. Posted by 東西南北
2008年07月06日 02:17
道草クー太郎さんへ。
ロジカルな反論を理解できないから、東西は苦労してるんですよ。泣。人類は共に生きる存在であり、自殺し、殺し合い、死なしあう存在ではないってことを言っているだけなのに、ぜんぜん理解しないじゃないですか？人間が一人で生きられないで、共に生きるのは自明でしょ？人類は共に生き、共に働き、共に科学する社会的な存在ですよ。チンパンジーとは次元が違います。どう生きるか？人類として、どう生きるか？これだけじゃないですか？どうして認めないのですか？ま、これは、東西のブログで。笑。
ロジカルな反論を理解できないから、東西は苦労してるんですよ。泣。人類は共に生きる存在であり、自殺し、殺し合い、死なしあう存在ではないってことを言っているだけなのに、ぜんぜん理解しないじゃないですか？人間が一人で生きられないで、共に生きるのは自明でしょ？人類は共に生き、共に働き、共に科学する社会的な存在ですよ。チンパンジーとは次元が違います。どう生きるか？人類として、どう生きるか？これだけじゃないですか？どうして認めないのですか？ま、これは、東西のブログで。笑。
479. Posted by 東西南北
2008年07月06日 02:17
だから、党内の問題は、事実関係の資料が党内にあるんですよ。だから、不明。党外の問題は、党外の問題だから、闇になることはないでしょ？党内の問題は、共産党は秘密にしている限り、永久に闇ですよ。
だから、今に何か問題があれば、過去を振り返りますよ。何か問題があるんですか？大企業の国有化くらいでしょ？後は、民主主義論じゃないですか？特に、企業の自主管理。
480. Posted by 東西南北
2008年07月06日 02:22
キンピーさんへ。
警察関係の書籍は、共産党本部なんて東西以上に、収集し、分析していますよ。笑。警察がどういっているかなんて、どうでもいいのですよ。
日本共産党の公式文書にどう書いてあるか？なんですよ。二段階革命論なんて言葉は、どの公式文書に書いてありますか？あまり知らないので教えてくれませんか？
ちなみに、規約から社会主義革命という言葉は削除になりましたよ。民主主義革命という用語を使用していますね。社会主義革命と民主主義革命を二段階革命というのでしょうか？よくわかりません。共産党はどの文書で説明していますか？
警察関係の書籍は、共産党本部なんて東西以上に、収集し、分析していますよ。笑。警察がどういっているかなんて、どうでもいいのですよ。
日本共産党の公式文書にどう書いてあるか？なんですよ。二段階革命論なんて言葉は、どの公式文書に書いてありますか？あまり知らないので教えてくれませんか？
ちなみに、規約から社会主義革命という言葉は削除になりましたよ。民主主義革命という用語を使用していますね。社会主義革命と民主主義革命を二段階革命というのでしょうか？よくわかりません。共産党はどの文書で説明していますか？
481. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 02:40
＞東西さん
>ま、これは、東西のブログで。笑。
それがよろしいかと。自身の恥を広報する必要もないですから。
>党内の問題は、事実関係の資料が党内にあるんですよ。
某学会同様いくらでも流出していますが？
それを見ない、見ても脳内から排除する、というのは護教精神のなせる技だというのが私の経験則です（笑）
>ま、これは、東西のブログで。笑。
それがよろしいかと。自身の恥を広報する必要もないですから。
>党内の問題は、事実関係の資料が党内にあるんですよ。
某学会同様いくらでも流出していますが？
それを見ない、見ても脳内から排除する、というのは護教精神のなせる技だというのが私の経験則です（笑）
482. Posted by 東西南北
2008年07月06日 02:44
道草クー太郎さんへ。
キンピー除名問題の事実関係を詳細に示す証拠が、共産党から流出していますか？インターネットに流してほしいですね。それなら、判断可能です。しかし、共産党が、それは怪文書だと言えば、それも聞かねばならない。ともあれ、キンピー問題の詳細な事実関係を示した資料がないと判断は不能ですね。
それから、473の東西の質問に答えてくれますか？
要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
キンピー除名問題の事実関係を詳細に示す証拠が、共産党から流出していますか？インターネットに流してほしいですね。それなら、判断可能です。しかし、共産党が、それは怪文書だと言えば、それも聞かねばならない。ともあれ、キンピー問題の詳細な事実関係を示した資料がないと判断は不能ですね。
それから、473の東西の質問に答えてくれますか？
要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
483. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 02:50
＞東西さん。
>今に何か問題があれば、過去を振り返りますよ。何か問題があるんですか？
支持率3％程度固定で議席も「赤旗」部数も長期低落傾向、この現状を「何も問題ない」という発想は党幹部ですら持っていないと思うぞ（爆笑）
>今に何か問題があれば、過去を振り返りますよ。何か問題があるんですか？
支持率3％程度固定で議席も「赤旗」部数も長期低落傾向、この現状を「何も問題ない」という発想は党幹部ですら持っていないと思うぞ（爆笑）
484. Posted by キンピー
2008年07月06日 02:55
恩讐の彼方さん
自由と民主主義の宣言を読んだことが無かったようなので、党歴の無い方だと存知ますが、彼の人の意図的な事実に基づかない批判が見抜けなかったのは、党歴の有る無しが、かなり影響したのだと思います。
これだけのことで入党してくださいとは言えませんので、恩讐の彼方さんに落ち度があったとは思っていません。
自由と民主主義の宣言を読んだことが無かったようなので、党歴の無い方だと存知ますが、彼の人の意図的な事実に基づかない批判が見抜けなかったのは、党歴の有る無しが、かなり影響したのだと思います。
これだけのことで入党してくださいとは言えませんので、恩讐の彼方さんに落ち度があったとは思っていません。
485. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 02:59
>482 東西さん。
「見たくないものは見えないことにする」というテーゼをあなたの「科学論」に付け加えて下さいな（笑）
>しかし、共産党が、それは怪文書だと言えば、それも聞かねばならない。
是非聞いてみて下さい。不可知論批判のスタンスで（笑）
「見たくないものは見えないことにする」というテーゼをあなたの「科学論」に付け加えて下さいな（笑）
>しかし、共産党が、それは怪文書だと言えば、それも聞かねばならない。
是非聞いてみて下さい。不可知論批判のスタンスで（笑）
486. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:05
道草クー太郎さんへ。
わかりました。では、その原因はどこにあり、道草さんの問題視する「体質」なるものをどのように改善するかの具体策はありますか？それが主体性なんですよ。共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。それを共産党のミスをあげつらい、「古い体質だ」とこき下ろしても不毛でしょう？ちがいますか？
わかりました。では、その原因はどこにあり、道草さんの問題視する「体質」なるものをどのように改善するかの具体策はありますか？それが主体性なんですよ。共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。それを共産党のミスをあげつらい、「古い体質だ」とこき下ろしても不毛でしょう？ちがいますか？
487. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月06日 03:06
他のブログ見てるうちに・・・ｗｗ
＞東西さん
「・・宣言」に二段階革命と言う言葉は出てこなかった筈ですが、次の文言が二段階革命ですよ（＜＞は私による強調部分）。
“さらにすすんでは、反帝反独占の＜民主主義革命＞による独立・民主日本の建設、＜社会主義革命＞による社会主義日本への前進および共産主義社会への発展を、展望・・”
日本はまだブルジョワ民主主義革命が達成されていないという講座派以来の立場です。民主主義革命→社会主義革命
ちなみに労農派は不十分ながら明治維新をブルジョワ革命と規定したのです。
＞東西さん
「・・宣言」に二段階革命と言う言葉は出てこなかった筈ですが、次の文言が二段階革命ですよ（＜＞は私による強調部分）。
“さらにすすんでは、反帝反独占の＜民主主義革命＞による独立・民主日本の建設、＜社会主義革命＞による社会主義日本への前進および共産主義社会への発展を、展望・・”
日本はまだブルジョワ民主主義革命が達成されていないという講座派以来の立場です。民主主義革命→社会主義革命
ちなみに労農派は不十分ながら明治維新をブルジョワ革命と規定したのです。
488. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:06
道草クー太郎さんへ。
わかりました。では、その原因はどこにあり、道草さんの問題視する「体質」なるものをどのように改善するかの具体策はありますか？それが主体性なんですよ。共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。それを共産党のミスをあげつらい、「古い体質だ」とこき下ろしても不毛でしょう？ちがいますか？
わかりました。では、その原因はどこにあり、道草さんの問題視する「体質」なるものをどのように改善するかの具体策はありますか？それが主体性なんですよ。共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。それを共産党のミスをあげつらい、「古い体質だ」とこき下ろしても不毛でしょう？ちがいますか？
489. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:08
道草クー太郎さんへ。
確かに、痴漢問題、ハラスメント問題、いろいろあるでしょう。しかし、それは、ブルジョア・イデオロギーに敗北した結果なんです。共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。だから、そういう現状で階級闘争しているわけです。誤った同志をこき下ろして何になるんですか？きちんと誤りの原因を分析し、今後、どう学習を強化するか、思想・理論闘争するか？これが教訓でしょう。道草さんは、どうしたいのですか？主体性を持ってください。
確かに、痴漢問題、ハラスメント問題、いろいろあるでしょう。しかし、それは、ブルジョア・イデオロギーに敗北した結果なんです。共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。だから、そういう現状で階級闘争しているわけです。誤った同志をこき下ろして何になるんですか？きちんと誤りの原因を分析し、今後、どう学習を強化するか、思想・理論闘争するか？これが教訓でしょう。道草さんは、どうしたいのですか？主体性を持ってください。
490. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月06日 03:11
他のブログ見てるうちに・・・ｗｗ
＞東西さん
「・・宣言」に二段階革命と言う言葉は出てこなかった筈ですが、次の文言が二段階革命ですよ（＜＞は私による強調部分）。
“さらにすすんでは、反帝反独占の＜民主主義革命＞による独立・民主日本の建設、＜社会主義革命＞による社会主義日本への前進および共産主義社会へ・・”
日本はまだブルジョワ民主主義革命が達成されていないという講座派以来の立場です。民主主義革命→社会主義革命。ちなみに労農派は不十分ながら明治維新をブルジョワ革命と規定したのです。
＞東西さん
「・・宣言」に二段階革命と言う言葉は出てこなかった筈ですが、次の文言が二段階革命ですよ（＜＞は私による強調部分）。
“さらにすすんでは、反帝反独占の＜民主主義革命＞による独立・民主日本の建設、＜社会主義革命＞による社会主義日本への前進および共産主義社会へ・・”
日本はまだブルジョワ民主主義革命が達成されていないという講座派以来の立場です。民主主義革命→社会主義革命。ちなみに労農派は不十分ながら明治維新をブルジョワ革命と規定したのです。
491. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月06日 03:14
＞キンピーさん
示された文書、見てみますが、ちょっと待ってください。
尚、私は党員どころか、２０数年来の反代々木派です。
示された文書、見てみますが、ちょっと待ってください。
尚、私は党員どころか、２０数年来の反代々木派です。
492. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:16
恩讐の彼方さんへ。
サンキュー。やはり、「自由と民主主義の宣言」は改定が必要ですね。しかし、綱領と規約は、新しくなったし、社会主義革命なる用語は、綱領と規約にはないはずですよ。綱領と規約にあわせて、「自由と民主主義の宣言」も改定する必要がありますね。はやく、社会主義革命という用語、大企業の国有化という用語は削除してほしいものです。綱領、規約からは削除したわけですので。
民主主義と自由を徹底する科学的ヒューマニズムが必要なのであって、社会主義・共産主義などに拘る必要はないのです。搾取のない社会というのは、民主主義と自由を徹底した社会であり、必ずしも共産主義社会ではないのですからね。共産主義という言葉、歴史は誤解を生じる原因ですから、科学的ヒューマニズムに置き換えるべきと思います。
サンキュー。やはり、「自由と民主主義の宣言」は改定が必要ですね。しかし、綱領と規約は、新しくなったし、社会主義革命なる用語は、綱領と規約にはないはずですよ。綱領と規約にあわせて、「自由と民主主義の宣言」も改定する必要がありますね。はやく、社会主義革命という用語、大企業の国有化という用語は削除してほしいものです。綱領、規約からは削除したわけですので。
民主主義と自由を徹底する科学的ヒューマニズムが必要なのであって、社会主義・共産主義などに拘る必要はないのです。搾取のない社会というのは、民主主義と自由を徹底した社会であり、必ずしも共産主義社会ではないのですからね。共産主義という言葉、歴史は誤解を生じる原因ですから、科学的ヒューマニズムに置き換えるべきと思います。
493. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 03:33
＞東西さん。
共産党低迷の原因については色々なサイトで論じられていますよ。当ブログはもちろん、「さざ波通信」でも何年の前から多くの指摘がなされています。2ちゃんねる共産板にも沢山の意見が書かれています。そういう論考に真面目に目を通すことが一番手っ取り早い。それがあなたに求められる主体性ね。これまで「無意味」としてやってこなかったあなたがやってきた私に主体性を説くのはいかがなものか（苦笑）
>共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。
それはあなたの思い込み。党内には官僚主義・異分子排除の空気が蔓延して黒いものを黒いとすら言えないのが実態です。
共産党低迷の原因については色々なサイトで論じられていますよ。当ブログはもちろん、「さざ波通信」でも何年の前から多くの指摘がなされています。2ちゃんねる共産板にも沢山の意見が書かれています。そういう論考に真面目に目を通すことが一番手っ取り早い。それがあなたに求められる主体性ね。これまで「無意味」としてやってこなかったあなたがやってきた私に主体性を説くのはいかがなものか（苦笑）
>共産党自身、絶えず、ブルジョア・イデオロギーが党内に侵入してくるので、絶えず、自己研鑽しているでしょう。
それはあなたの思い込み。党内には官僚主義・異分子排除の空気が蔓延して黒いものを黒いとすら言えないのが実態です。
494. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:39
「党内には官僚主義・異分子排除の空気が蔓延して黒いものを黒いとすら言えないのが実態です。」
だから、その原因と対策は？そこが、あなたの主体性ですよ。わかりますか？
で、「さざ波通信」・2ちゃんねる共産板を分析して、世間を知って、あなたの結論は？共産党をどうすることが必要ですか？単に趣味で知っただけですか？共産党をこき下ろす材料を、あら捜しをしただけですか？それなら、それは徒労ですよ。笑。結局、あなたは共産党をどう変えたい？どうする？それを述べてください。世間のことなど東西は知っていますよ。どうするか？現状をどう変えるか？解釈しても観念論ですよ。
だから、その原因と対策は？そこが、あなたの主体性ですよ。わかりますか？
で、「さざ波通信」・2ちゃんねる共産板を分析して、世間を知って、あなたの結論は？共産党をどうすることが必要ですか？単に趣味で知っただけですか？共産党をこき下ろす材料を、あら捜しをしただけですか？それなら、それは徒労ですよ。笑。結局、あなたは共産党をどう変えたい？どうする？それを述べてください。世間のことなど東西は知っていますよ。どうするか？現状をどう変えるか？解釈しても観念論ですよ。
495. Posted by 東西南北
2008年07月06日 03:40
失礼しました。宛先が抜けました。道草さん宛てです。
496. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 03:57
＞東西さん。
あのねー。共産党がどういった歴史と体質をもった党かを知らないで共産党を盲目的に擁護しているのは東西さんでしょ？「共産党に何の問題もない」なんて言ってのけてしまうのは盲目の証左以外の何物でもないでしょう。そういう私の指摘を了解したのであればあなたは謙虚に学ぶべきであって、指摘した私に主体性を持てだとか説教に及ぶのは人としての筋が立たないのではありませんか？
あのねー。共産党がどういった歴史と体質をもった党かを知らないで共産党を盲目的に擁護しているのは東西さんでしょ？「共産党に何の問題もない」なんて言ってのけてしまうのは盲目の証左以外の何物でもないでしょう。そういう私の指摘を了解したのであればあなたは謙虚に学ぶべきであって、指摘した私に主体性を持てだとか説教に及ぶのは人としての筋が立たないのではありませんか？
497. Posted by 東西南北
2008年07月06日 04:06
道草クー太郎さんへ。
だから、共産党の公式文書を示して具体的に問題点と改善策を述べてください。できないのですか？
「共産党に何も問題がない」と東西がいいましたか？大企業の国有化。企業の自主管理。民主主義と自由の徹底と共産主義・社会主義の問題。共産主義・社会主義という用語も削除し、科学的ヒューマニズムに置き換えると提起しているじゃないですか？確かに、痴漢問題、ハラスメント問題、いろいろあるでしょう。しかし、それは、ブルジョア・イデオロギーに敗北した結果なんです。共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。だから、そういう現状で階級闘争しているわけです。誤った同志をこき下ろして何になるんですか？
だから、共産党の公式文書を示して具体的に問題点と改善策を述べてください。できないのですか？
「共産党に何も問題がない」と東西がいいましたか？大企業の国有化。企業の自主管理。民主主義と自由の徹底と共産主義・社会主義の問題。共産主義・社会主義という用語も削除し、科学的ヒューマニズムに置き換えると提起しているじゃないですか？確かに、痴漢問題、ハラスメント問題、いろいろあるでしょう。しかし、それは、ブルジョア・イデオロギーに敗北した結果なんです。共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。だから、そういう現状で階級闘争しているわけです。誤った同志をこき下ろして何になるんですか？
498. Posted by 東西南北
2008年07月06日 04:09
道草クー太郎さんへ。
きちんと誤りの原因を分析し、今後、どう学習を強化するか、思想・理論闘争するか？これが教訓でしょう。道草さんは、どうしたいのですか？主体性を持ってください。盲目的に歴史を学習しても物知りになるだけで意味はありません。過去を振り返る意義は述べました。要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
それから、今現在の共産党の公式理論、方針、政策に誤りがないのであれば、後は、学習を強化するだけです。理論、政策、方針に誤りがあれば、具体的に問題点を述べ、改善する必要があります。それだけのことです。
おやすみなさい。
きちんと誤りの原因を分析し、今後、どう学習を強化するか、思想・理論闘争するか？これが教訓でしょう。道草さんは、どうしたいのですか？主体性を持ってください。盲目的に歴史を学習しても物知りになるだけで意味はありません。過去を振り返る意義は述べました。要は、今現在にある問題が中心なのですよ。過去のことを振り返るのは、今を変革する場合に意義を持ちます。道草さんは、物知りになりたいのですか？何をしたいのですか？不明。
それから、今現在の共産党の公式理論、方針、政策に誤りがないのであれば、後は、学習を強化するだけです。理論、政策、方針に誤りがあれば、具体的に問題点を述べ、改善する必要があります。それだけのことです。
おやすみなさい。
499. Posted by 道草クー太郎
2008年07月06日 04:33
>「共産党に何も問題がない」と東西がいいましたか？
何で言い逃れするかなぁ。「何か問題があるんですか？」などと聞くのは「何も問題ない」の修辞表現としてでしか有り得ませんよ。日本語だいじょうぶですか？ 確かに企業の国有化策にあなたは異論を立ててはいるが、そんなもんは当面の共産党の評価にはさして影響のない枝葉の問題。だからあなたも共産党を熱心に支持しているじゃないの（笑）
>共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。
だから公式理論・方針と体質は分けて考えなさいと言ったはずです。そんな上っ面の言い訳は通用しませんよ。
何で言い逃れするかなぁ。「何か問題があるんですか？」などと聞くのは「何も問題ない」の修辞表現としてでしか有り得ませんよ。日本語だいじょうぶですか？ 確かに企業の国有化策にあなたは異論を立ててはいるが、そんなもんは当面の共産党の評価にはさして影響のない枝葉の問題。だからあなたも共産党を熱心に支持しているじゃないの（笑）
>共産党の公式理論、方針が党員に徹底しないで、ブルジョア・イデオロギーにやられてしまったのです。
だから公式理論・方針と体質は分けて考えなさいと言ったはずです。そんな上っ面の言い訳は通用しませんよ。
500. Posted by 東西南北
2008年07月06日 08:17
いやいや、違いますね。庶民は共産党の評価として、一番に警戒しているのは、弾圧です。つまり、共産党と関わると生活水準が低下になる、無視される、いじめに遭うなどです。では、その虐めの根幹にある思想差別とは何か？共産主義の問題になる。すべてが、偏見かどうか？東西は、これを検証しました。暴力革命がよく言われる。警察も言っている。創価も言っている。しかし、日本共産党の公式方針に暴力革命の方針など、どこにもない。これは完全に偏見である。東西は断定できます。次に、共産党は自由主義経済の敵だ、大企業敵視している、という風潮がある。これも検証しました。ここに問題があった。大企業の国有化論なんです。これは明らかに大企業敵視の方針です。なるほど。これは、偏見じゃないな。こう思います。ですから、大企業の国有化論を、枝葉の問題という意識はずれまくっていますよ。
501. Posted by 東西南北
2008年07月06日 08:24
さらに、賃金論についても、共産主義は、みんな同じ賃金だろ？という風潮がある。これも検証しました。なるほど、つい最近の綱領には「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という分配論が明記されていた。これも問題があった。偏見じゃないです。とはいえ、世間が「共産党は、みんな同じ賃金だろ？」という風潮に対して、今現在は、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」というのは、綱領から削除しました、と回答できる。では、「みんな同じ賃金ではないのだな？」と聞かれたら、「はい。労働能力に応じて格差をつけるのが当然です」と回答できる。ともあれ、必要なのは中小企業の労働者と大企業労働者の格差是正、男女の格差是正、最低賃金の底上げが、第一優先で必要と回答できます。これも枝葉の問題ではない。
502. Posted by 東西南北
2008年07月06日 08:27
共産党の体質を変えるには、どうすればいいですか？道草さんのいう体質とは、「官僚主義・異分子排除の空気」のことですね？どうすればいいでしょうか？東西は、党員になったことがないし、党内のことはわからないですよ。
東西も異分子として排除されますね。道草さんの理論だと。ま、それなら無理に共産党に入党しなくてもいいじゃないですか？なんでそんなに拘るんですか？共産党の内部問題なんだから、共産党員に任せておけばいいじゃないですか？
東西も異分子として排除されますね。道草さんの理論だと。ま、それなら無理に共産党に入党しなくてもいいじゃないですか？なんでそんなに拘るんですか？共産党の内部問題なんだから、共産党員に任せておけばいいじゃないですか？
503. Posted by キンピー
2008年07月06日 11:28
恩讐の彼方さん
左翼の方でしたか。
それでは一応共産党を名乗る組織に、チープな厚化粧攻撃を加えた上で、社会主義と大企業の国有化の放棄を迫る人物の素性について、恩讐の彼方さんもおおよそ見当がついているのではないかと存じます。
これは社会主義政党（一応）を社会民主主義政党にさせようという企てです。
この企てを実行している人物は、社民党ではなく共産党の支持者であることを装い、共産党の足元から攻撃を加えるといったものですが、そもそも共産党の支持者であると公言していることが矛盾しているのです。
日本から革命政党（一応）を無くすことで恩恵を受けるのは誰なのか？
こんなことは恩讐の彼方さんにご説明申し上げるまでもありませんね。
左翼の方でしたか。
それでは一応共産党を名乗る組織に、チープな厚化粧攻撃を加えた上で、社会主義と大企業の国有化の放棄を迫る人物の素性について、恩讐の彼方さんもおおよそ見当がついているのではないかと存じます。
これは社会主義政党（一応）を社会民主主義政党にさせようという企てです。
この企てを実行している人物は、社民党ではなく共産党の支持者であることを装い、共産党の足元から攻撃を加えるといったものですが、そもそも共産党の支持者であると公言していることが矛盾しているのです。
日本から革命政党（一応）を無くすことで恩恵を受けるのは誰なのか？
こんなことは恩讐の彼方さんにご説明申し上げるまでもありませんね。
504. Posted by キンピー
2008年07月06日 12:47
恩讐の彼方さん
彼の人は共産党について幅広い知識を得るために、日本共産党の書籍や公式文書の他、警察関係の書籍や立花隆「日本共産党の研究」を読んでいるのです。
暴露本や冷静な党批判の書籍がある中で、それも現在ではネットで調べることも出来るのに、わざわざ警察関係の書籍や資料を選択しているのです。
それで事足りると考えているのですから、警察関係の資料に対する信頼は絶大です。
共産党への反証に警察資料を読みあさる人物とはいったいどのようなものなのでしょうか。
彼の人は共産党について幅広い知識を得るために、日本共産党の書籍や公式文書の他、警察関係の書籍や立花隆「日本共産党の研究」を読んでいるのです。
暴露本や冷静な党批判の書籍がある中で、それも現在ではネットで調べることも出来るのに、わざわざ警察関係の書籍や資料を選択しているのです。
それで事足りると考えているのですから、警察関係の資料に対する信頼は絶大です。
共産党への反証に警察資料を読みあさる人物とはいったいどのようなものなのでしょうか。
505. Posted by キンピー
2008年07月06日 12:48
恩讐の彼方さん
もっと具体的に絞りこんでみましょう。
彼の人の書き込み時間を見るとかなり時間に余裕があるようです。
よって�〇�間を自由に使え��警察資料を信頼し��社会主義・大企業国有化の放棄を訴え�づ�切な党体質の是正を妨害する。
これが彼の人の特徴です。
このブログでは左右の論客がいますので、彼の人が共産党の支持者になりすましても、両側から矛盾を指摘されまくりですが、� 銑い謀�てはまる人物像とはいったい如何なる者か。
私が彼の人を粗雑に扱う理由がお分かりでしょうか。
もっと具体的に絞りこんでみましょう。
彼の人の書き込み時間を見るとかなり時間に余裕があるようです。
よって�〇�間を自由に使え��警察資料を信頼し��社会主義・大企業国有化の放棄を訴え�づ�切な党体質の是正を妨害する。
これが彼の人の特徴です。
このブログでは左右の論客がいますので、彼の人が共産党の支持者になりすましても、両側から矛盾を指摘されまくりですが、� 銑い謀�てはまる人物像とはいったい如何なる者か。
私が彼の人を粗雑に扱う理由がお分かりでしょうか。
506. Posted by 元自衛官
2008年07月06日 13:03
＞社会主義政党（一応）を社会民主主義政党にさせようという企てです。
キンピー様
それならいろんなコメントがおかしくなってくる
のも仕方ないですな。
支持してんだか、足ひっぱってんだか。
ただ、警察資料を盲信するというのもまた？
ですね。自衛隊と同じで、表に出る分なんて
それほどのものではないでしょうし。
私としてはキンピー様の謎の解明の続編を期待しています。
キンピー様
それならいろんなコメントがおかしくなってくる
のも仕方ないですな。
支持してんだか、足ひっぱってんだか。
ただ、警察資料を盲信するというのもまた？
ですね。自衛隊と同じで、表に出る分なんて
それほどのものではないでしょうし。
私としてはキンピー様の謎の解明の続編を期待しています。
507. Posted by 東西南北
2008年07月06日 14:00
大企業の国有化を削除、放棄したら、社会民主主義政党になるの？珍説ですよ。ぜんぜん駄目だ。東西のいうように社会主義・共産主義の用語も全部削除して、科学的ヒューマニズムに改称すればいい。かつての、マルクス・レーニン主義を科学的社会主義と改称したように。科学的社会主義を科学的ヒューマニズムにする。誤解の原因がなくなる。それから、日本共産党が民主主義革命を主張している限り、革命政党です。社会主義革命という言葉を規約、綱領から削除しても革命政党ですよ。何を寝ぼけているのだか。
508. Posted by 東西南北
2008年07月06日 14:00
この流れは、社会民主主義政党への流れではない。官僚主義、命令主義から民主主義と自由を徹底する科学的ヒューマニズムの流れだ。なお、革命とは国家権力が資本家階級から労働者階級に移行することを言う。これが政治革命です。その方法は多数者革命であり、過半数の国民合意を得て、議会を労働者階級を代表するものにすること。これが革命論です。勘違いしていませんか？
509. Posted by 東西南北
2008年07月06日 14:06
東西のどこが、警察資料を盲信しているんだか？意味不明ですね。だいたい、ネットの情報がすべてじゃない。こんなの当たり前。そして、共産主義を一番批判しているのは、公安警察ですよ。世間に流布している共産主義への観念の出所は、公安警察です。公安警察と共産党の書籍を比較すれば、共産主義の問題は、ほとんどすべてわかる。これは、常識。東西は、警察情報のほとんどが出鱈目だと述べていますよ。敵の出方論の認識も警察は出鱈目ですよ。しかし、キンピーさんは危ないですね。暴力革命、暴力闘争を織り交ぜながらの平和闘争を肯定してしまっている。ま、除名された人だから共産党とは無関係だが、明らかにキンピーさんの共産党への認識は怪しいものですよ。きちんと説明してほしいものです。
510. Posted by キンピー
2008年07月06日 14:39
元自衛官さん
>自衛隊と同じで、表に出る分なんてそれほどのものではないでしょうし。
そうです。
権力の共産党関係資料など職場維持・予算獲得のためのバイアスが、そうとうかかっていてデタラメなんですが、それを承知で“学習”するのですからお郷が知れます。
>謎の解明
他の方々は彼の人のことを見くびっているようですが、私はそうでは無いと思っています。
彼の人の防衛意識は完璧です。
背景を少しでも想像させる質問には完全スルーで、彼の人の記述に実感がわかないのは、彼の人の経験が無いからではなく実態が無いからだと思っています。
彼の人の記述から、現在の彼の人の生活ぶり・仕事ぶり・行動を想像できる方はおられますでしょうか？
普通の“市民”はこれだけ書き込めば、おぼろげであっても書き込んだ人物の背景が見えるものなのですが。
>自衛隊と同じで、表に出る分なんてそれほどのものではないでしょうし。
そうです。
権力の共産党関係資料など職場維持・予算獲得のためのバイアスが、そうとうかかっていてデタラメなんですが、それを承知で“学習”するのですからお郷が知れます。
>謎の解明
他の方々は彼の人のことを見くびっているようですが、私はそうでは無いと思っています。
彼の人の防衛意識は完璧です。
背景を少しでも想像させる質問には完全スルーで、彼の人の記述に実感がわかないのは、彼の人の経験が無いからではなく実態が無いからだと思っています。
彼の人の記述から、現在の彼の人の生活ぶり・仕事ぶり・行動を想像できる方はおられますでしょうか？
普通の“市民”はこれだけ書き込めば、おぼろげであっても書き込んだ人物の背景が見えるものなのですが。
511. Posted by 東西南北
2008年07月06日 15:23
キンピーさん。違うって。東西は、警察関係者じゃないって。そんなことは、わくわく４４さんなら、わかっていますよ。むしろ、わくわく４４さんの発言内容も見てくださいよ。ま、警察関係ではないですが。完全に経団連、自民党、アメリカ政府の手先じゃないですか？お郷が知れていますよ。東西は、労働者、国民の側ですよ。ま、暴力闘争を織り交ぜながらの平和闘争は、完全否定ですが。正当防衛は認めます。当たり前。
512. Posted by 東西南北
2008年07月06日 15:23
何度もいいますが、今の日本の情勢は、裁判闘争、議会制民主主義なんですよ。理論闘争の時代ですよ。警察関係の資料は、警察がどんなことを流しているのか？日本共産党は、警察の流す情報どおりなのか、否か。それを共産党の公式資料で確かめる。しかし、創価などが流す情報、反共デマの出所は、明らかに公安警察ですね。本当に薄汚いですよ、創価は。巨悪ですよ。公安警察の広報部だと言っていい。北朝鮮問題が発生したときに撒かれた謀略ビラの内容なんて、完全に公安警察が出所ですよ。
513. Posted by キンピー
2008年07月06日 20:11
恩讐の彼方さん
彼の人が自身の背景を煙に巻きながらも、警察関係の資料を参考にしていることは事実です。
本当にデタラメばかり書いていると考えているのであれば、手にとって読むはずはありません。
それに同じデタラメだと考えるネットや他の情報を見ない理由がなくなりますし。
彼の人の党に対する一貫した主張と、ごまかしようのない彼の人の行動を見ると、もはや党支持者という偽りの姿を続けることは不可能ではないでしょうか。
タダで入手できる情報が転がっているのにわざわざ警察資料や書籍を購入し学習する。
このありえない設定が、彼の人の日常です。
つーかそんな善良な市民なんて想像したら笑えるでしょｗ
彼の人が自身の背景を煙に巻きながらも、警察関係の資料を参考にしていることは事実です。
本当にデタラメばかり書いていると考えているのであれば、手にとって読むはずはありません。
それに同じデタラメだと考えるネットや他の情報を見ない理由がなくなりますし。
彼の人の党に対する一貫した主張と、ごまかしようのない彼の人の行動を見ると、もはや党支持者という偽りの姿を続けることは不可能ではないでしょうか。
タダで入手できる情報が転がっているのにわざわざ警察資料や書籍を購入し学習する。
このありえない設定が、彼の人の日常です。
つーかそんな善良な市民なんて想像したら笑えるでしょｗ
514. Posted by わくわく44
2008年07月06日 21:35
ついに公安の情報とやらが出てきましたか。（笑）
しかしまぁ、この度し難い方は、証拠も根拠もないただの妄想を、よくもまぁ、ここまで繰り広げられるもんですね。ある意味尊敬しますよ。私はそんなこと、到底できませんから。
しかしまぁ、この度し難い方は、証拠も根拠もないただの妄想を、よくもまぁ、ここまで繰り広げられるもんですね。ある意味尊敬しますよ。私はそんなこと、到底できませんから。
515. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月07日 01:31
＞キンピーさん
う〜む。立花や警察関係の本を読んでいて、本当に「二段階革命」を知らなかったのでしょうかね？キンピーさんは「知らない筈がない。にもかかわらず・・」と仰っていますが、もしかして本当は上記の本を読んでないのではｗ
私は「アカ」ではなく「クロ」です。どちらかと言えばですが。全共闘・ポーランド連帯・天安門に結集した無名の無党派大衆、換言すれば＜幻想のプロレタリアート＞支持です。
（続きます）
う〜む。立花や警察関係の本を読んでいて、本当に「二段階革命」を知らなかったのでしょうかね？キンピーさんは「知らない筈がない。にもかかわらず・・」と仰っていますが、もしかして本当は上記の本を読んでないのではｗ
私は「アカ」ではなく「クロ」です。どちらかと言えばですが。全共闘・ポーランド連帯・天安門に結集した無名の無党派大衆、換言すれば＜幻想のプロレタリアート＞支持です。
（続きます）
516. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月07日 01:57
宣言に対する私の認識に関しては後述すとして・・
彼が知っていながら、わざと誤解を招く見解を撒き散らし「共産党の社民化」を図る者だとすれば、それは一体何者ということになるのでしょう。警察・公安関係者でしょうか？「共産党の社民化を企図する」警察・公安関係者・・ちょっと考え難いです。
私は現在の共産党を「もはや実質的に社民である」と捉えており、今後の路は「いっそうの社民化」しかないと考えております。党外者が、大きなお世話だと思われるかもしれませんが。彼は、今の共産党をどうすればいいと考えますか？と言った問いかけえを繰り返していますが、私に言わせれば、党史の全面的見直しと民主集中制の廃棄であり、それは共産党の実質的解体を招来するでしょう。解党的出直し＝掛け値なしの社民化です。⇒
彼が知っていながら、わざと誤解を招く見解を撒き散らし「共産党の社民化」を図る者だとすれば、それは一体何者ということになるのでしょう。警察・公安関係者でしょうか？「共産党の社民化を企図する」警察・公安関係者・・ちょっと考え難いです。
私は現在の共産党を「もはや実質的に社民である」と捉えており、今後の路は「いっそうの社民化」しかないと考えております。党外者が、大きなお世話だと思われるかもしれませんが。彼は、今の共産党をどうすればいいと考えますか？と言った問いかけえを繰り返していますが、私に言わせれば、党史の全面的見直しと民主集中制の廃棄であり、それは共産党の実質的解体を招来するでしょう。解党的出直し＝掛け値なしの社民化です。⇒
517. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月07日 02:17
⇒この共産党の社民化は、もちろん党内で公然と語られることはないでしょう。ただし、「ＪＣＰＷ」や「さざ波（近年失速？）」をＲＯＭ（2・3回書き込んだ経験アリ）していた者としては、党内にも「声なき声」は少なくないのではないかと言う印象です。
共産党が選挙区への立候補を絞るという判断は、右側に一定の衝撃を与えました。民主党左派・社民党＋社民路線を明確にした（旧）共産党との合同による新しい翼の結成は、民主連合政権樹立を極めて現実的なものにするでしょう。
とするなら、共産党の社民化は「権力側」にとって、決して望む方向とは言えないのではないでしょうか？
⇒
共産党が選挙区への立候補を絞るという判断は、右側に一定の衝撃を与えました。民主党左派・社民党＋社民路線を明確にした（旧）共産党との合同による新しい翼の結成は、民主連合政権樹立を極めて現実的なものにするでしょう。
とするなら、共産党の社民化は「権力側」にとって、決して望む方向とは言えないのではないでしょうか？
⇒
518. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月07日 02:43
＞キンピーさん
誤解のないように申し上げておきますが、私は東西さんが正しく、キンピーさんが誤っていると考えている訳ではないですよ。最初（どこに書いたか忘れましたが）、私は「（宣言に関して）東西さんが間違っていたとは思わない」といった書き方をした筈です。東西さんのような解釈も可能だろう、ということです。
私自身は、今の党が公約や日常的に語っている具体的政策の中に「大企業の国有化」など含まれないこと、またそれらが二段階革命以前の政策であることも存じております。ですから、キンピーさんに現在の党の方針は「こうこうである」と言われれば、それを認めるに吝かではないのです。私が拘っているのはあくまで＜現在の方針＞と言う言葉の解釈の可能性です。
誤解のないように申し上げておきますが、私は東西さんが正しく、キンピーさんが誤っていると考えている訳ではないですよ。最初（どこに書いたか忘れましたが）、私は「（宣言に関して）東西さんが間違っていたとは思わない」といった書き方をした筈です。東西さんのような解釈も可能だろう、ということです。
私自身は、今の党が公約や日常的に語っている具体的政策の中に「大企業の国有化」など含まれないこと、またそれらが二段階革命以前の政策であることも存じております。ですから、キンピーさんに現在の党の方針は「こうこうである」と言われれば、それを認めるに吝かではないのです。私が拘っているのはあくまで＜現在の方針＞と言う言葉の解釈の可能性です。
519. Posted by 東西南北
2008年07月07日 03:23
恩讐の彼方さんへ。
文章を読み返してくれたらわかるのですが、東西が、キンピーさんに対し、二段階革命のことを質問したのは、日本共産党が、今現在、そのような言葉をどこで使用しているか？どんな意味で日本共産党が使用しているかを問うたわけです。なぜなら、社会主義革命という言葉は、規約からも綱領からも削除されて、今は、存在しないからです。そして、「自由と民主主義の宣言」には、まだ、残っている。つまり、今現在の綱領路線、方針には、まだ、社会主義革命、大企業の国有化をも含んでいるわけです。
文章を読み返してくれたらわかるのですが、東西が、キンピーさんに対し、二段階革命のことを質問したのは、日本共産党が、今現在、そのような言葉をどこで使用しているか？どんな意味で日本共産党が使用しているかを問うたわけです。なぜなら、社会主義革命という言葉は、規約からも綱領からも削除されて、今は、存在しないからです。そして、「自由と民主主義の宣言」には、まだ、残っている。つまり、今現在の綱領路線、方針には、まだ、社会主義革命、大企業の国有化をも含んでいるわけです。
520. Posted by 東西南北
2008年07月07日 03:25
恩讐の彼方さんへ。
しかし、綱領から大企業の国有化は削除され、社会主義革命も削除された。この流れを見ると、「自由と民主主義の宣言」からも、大企業の国有化、社会主義革命は削除となり、民主主義革命、大企業の民主的規制に一本化することが必然だ、と東西は主張しています。今現在は、「過渡期」なんですね。民主主義と自由を徹底する流れにあるのは、確実です。いい方向です。なお、キンピーさんがいう今現在の方針とは、選挙政策ですよ。そして、綱領までを含めるのであれば、「自由と民主主義の宣言」は完全に今現在の方針となります。「自由と民主主義の宣言」は綱領の具体化だからです。
しかし、綱領から大企業の国有化は削除され、社会主義革命も削除された。この流れを見ると、「自由と民主主義の宣言」からも、大企業の国有化、社会主義革命は削除となり、民主主義革命、大企業の民主的規制に一本化することが必然だ、と東西は主張しています。今現在は、「過渡期」なんですね。民主主義と自由を徹底する流れにあるのは、確実です。いい方向です。なお、キンピーさんがいう今現在の方針とは、選挙政策ですよ。そして、綱領までを含めるのであれば、「自由と民主主義の宣言」は完全に今現在の方針となります。「自由と民主主義の宣言」は綱領の具体化だからです。
521. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月07日 03:29
ちょっと頭が回らなくなってきました・・
続きは明日の昼前か、夜の１０時以降ということで。
ネットカフェでサボれれば（ｗ）夕方にでも。でも無理かな。では。
続きは明日の昼前か、夜の１０時以降ということで。
ネットカフェでサボれれば（ｗ）夕方にでも。でも無理かな。では。
522. Posted by 東西南北
2008年07月07日 03:32
「本当にデタラメばかり書いていると考えているのであれば、手にとって読むはずはありません。それに同じデタラメだと考えるネットや他の情報を見ない理由がなくなりますし。」
反論済みですよ。共産主義を一番批判しているのは、公安警察ですよ。世間に流布している共産主義への観念の出所は、公安警察です。公安警察と共産党の書籍を比較すれば、共産主義の問題は、ほとんどすべてわかる。さらには、500.501.を見ればわかります。反共風土の源泉は、公安警察です。戦前から今まで一貫して同じです。何度もいいますが、反共風土の源泉は、公安警察です。ここが本丸、源泉。創価、統一教会、反共労務管理は、公安警察の手先、猿真似と言ってよい。反共風土の本質、出所、源泉は、公安警察です。共産主義を知るなら、警察資料と日本共産党の公式資料を読めばいいのです。後の情報は、いわば枝葉末節なのです。
反論済みですよ。共産主義を一番批判しているのは、公安警察ですよ。世間に流布している共産主義への観念の出所は、公安警察です。公安警察と共産党の書籍を比較すれば、共産主義の問題は、ほとんどすべてわかる。さらには、500.501.を見ればわかります。反共風土の源泉は、公安警察です。戦前から今まで一貫して同じです。何度もいいますが、反共風土の源泉は、公安警察です。ここが本丸、源泉。創価、統一教会、反共労務管理は、公安警察の手先、猿真似と言ってよい。反共風土の本質、出所、源泉は、公安警察です。共産主義を知るなら、警察資料と日本共産党の公式資料を読めばいいのです。後の情報は、いわば枝葉末節なのです。
523. Posted by 東西南北
2008年07月07日 03:45
なお、公安警察は、日本共産党の民主集中制を猛烈に批判しています。これに対し、日本共産党も猛烈に反論をしています。東西は、民主集中制の問題点は、官僚制にはないと考えています。公安警察は、民主集中制は官僚主義、暴力革命の組織形態だと主張しています。立花隆も同様の主張です。この点では、日本共産党の説明が圧倒的に当然であり、民主集中制を止める必要などありません。
524. Posted by 東西南北
2008年07月07日 03:46
暴力革命と民主集中制・官僚制を結びつけるファンタジーは、愚かの極みです。ただ、問題は、民主集中制は正しいのであるが、その運用実態がどうであるか？ここが問題だし、キンピーさんらも、運用実態を規約に忠実にすることを訴えていますね。東西は、運用実態を知りません。党内の問題だからです。民主集中制で改める点は、党員が党外で「個人的」な党批判を言論で行うことはいけない、としている点でしょう。行動を共にし、財政上の義務を果たしたうえで、個人的な意見を述べて、党を批判することは自由にすべきです。
525. Posted by キンピー
2008年07月07日 04:49
恩讐の彼方さん
共産党は社民化している。仰るとおりです。迷惑なのは本家の社民党。
しかし公安は共産党が本当に社会主義革命・大企業の国有化を捨てると、お仕事の関係上困りますので、生かさず殺さず監視を続ける立場です。
ネコをトラだと騒ぎ立てれば、それなりの飼育設備が必要になり、必要なお金も請求できますから。
>民主連合政権樹立を極めて現実的なものになるでしょう。
共産党が社会主義・大企業国有化を放棄したとしても、体質が変わるわけではありませんので共闘してもらえません。
可能になるとすれば、市民運動の中で共産党が今までのような行いを改めることによって、下から信頼を築いていかなければいけません。
共産党は社民化している。仰るとおりです。迷惑なのは本家の社民党。
しかし公安は共産党が本当に社会主義革命・大企業の国有化を捨てると、お仕事の関係上困りますので、生かさず殺さず監視を続ける立場です。
ネコをトラだと騒ぎ立てれば、それなりの飼育設備が必要になり、必要なお金も請求できますから。
>民主連合政権樹立を極めて現実的なものになるでしょう。
共産党が社会主義・大企業国有化を放棄したとしても、体質が変わるわけではありませんので共闘してもらえません。
可能になるとすれば、市民運動の中で共産党が今までのような行いを改めることによって、下から信頼を築いていかなければいけません。
526. Posted by キンピー
2008年07月07日 04:51
恩讐の彼方さん
>宣言に関して
内容の問題ではなく、文書そのものの位置付けが間違っているのです。
自由と民主主義の宣言はその名のとおり、自由と民主主義を将来の社会主義も含めて発展させることが書かれている宣言です。
これは国民に対しての約束のようなもので、自由や民主主義の問題における共産党の基本姿勢を明確にしたものです。
その中で将来、社会主義の段階において、生産手段の社会化の手段として国有化を選んだ場合も、大企業の生産手段に限定しますと説明しているだけですから、厳密にいえば「共産党は大企業の国有化を掲げている」ということも間違いで、共産党が掲げているのは生産手段の社会化です。
>宣言に関して
内容の問題ではなく、文書そのものの位置付けが間違っているのです。
自由と民主主義の宣言はその名のとおり、自由と民主主義を将来の社会主義も含めて発展させることが書かれている宣言です。
これは国民に対しての約束のようなもので、自由や民主主義の問題における共産党の基本姿勢を明確にしたものです。
その中で将来、社会主義の段階において、生産手段の社会化の手段として国有化を選んだ場合も、大企業の生産手段に限定しますと説明しているだけですから、厳密にいえば「共産党は大企業の国有化を掲げている」ということも間違いで、共産党が掲げているのは生産手段の社会化です。
527. Posted by キンピー
2008年07月07日 04:52
続き
綱領は現在の方針で、社会主義すら求めておらずあくまで資本主義の枠内で民主的改革を訴えている現在の基本方針です。
ですから現在の方針として見るとそれは綱領になりますし、現在の方針に自由と民主主義の宣言に書かれている大企業の国有化が含まれるかと問われれば、ＮＯということになりますし、国有化どころか社会化すら掲げていません。
＜現在の方針＞に大企業の国有化を掲げているか？この質問の正しい答えは私だけが勝手に言っているのではなく、党組織・党員がそう言っているのです。
綱領は現在の方針で、社会主義すら求めておらずあくまで資本主義の枠内で民主的改革を訴えている現在の基本方針です。
ですから現在の方針として見るとそれは綱領になりますし、現在の方針に自由と民主主義の宣言に書かれている大企業の国有化が含まれるかと問われれば、ＮＯということになりますし、国有化どころか社会化すら掲げていません。
＜現在の方針＞に大企業の国有化を掲げているか？この質問の正しい答えは私だけが勝手に言っているのではなく、党組織・党員がそう言っているのです。
528. Posted by キンピー
2008年07月07日 05:00
恩讐の彼方さん
「解釈の問題として」と言われれば幅広い解釈が出来ますが、意図的に間違ったことを言ってる人物に丁寧な説明など必要でしょうか？
「解釈の問題として」と言われれば幅広い解釈が出来ますが、意図的に間違ったことを言ってる人物に丁寧な説明など必要でしょうか？
529. Posted by ゴドルフィン
2008年07月07日 05:54
社民党は村山政権時に対する反省、自己批判がない。まずそこを済ませてからというのは一貫してます。
あと私なんかもそうなんですが社民と共産の支持者てお互いが好意的でない。
民主連合政権なんて夢のまた夢…
あと私なんかもそうなんですが社民と共産の支持者てお互いが好意的でない。
民主連合政権なんて夢のまた夢…
530. Posted by 東西南北
2008年07月07日 05:59
キンピーさんへ。
意図的に間違った認識を開陳しているのは、キンピーさんですよ。もう間違いありません。
「現在の方針として見るとそれは綱領になりますし、現在の方針に自由と民主主義の宣言に書かれている大企業の国有化が含まれるかと問われれば、ＮＯということになりますし、国有化どころか社会化すら掲げていません。」
違います。綱領には、生産手段の社会化を明記しています。その１つの形態として、大企業の国有化があるわけです。ゆえに、大企業の国有化は生産手段の社会化の１つの具体的な形態であり、それは、日本共産党の現在の方針です。むしろ、社会主義革命、大企業の国有化をさっさと削除することが、公安警察の解体へ繋がるのです。弾圧を呼び込み、誤解を生じる方針は必要ありません。
意図的に間違った認識を開陳しているのは、キンピーさんですよ。もう間違いありません。
「現在の方針として見るとそれは綱領になりますし、現在の方針に自由と民主主義の宣言に書かれている大企業の国有化が含まれるかと問われれば、ＮＯということになりますし、国有化どころか社会化すら掲げていません。」
違います。綱領には、生産手段の社会化を明記しています。その１つの形態として、大企業の国有化があるわけです。ゆえに、大企業の国有化は生産手段の社会化の１つの具体的な形態であり、それは、日本共産党の現在の方針です。むしろ、社会主義革命、大企業の国有化をさっさと削除することが、公安警察の解体へ繋がるのです。弾圧を呼び込み、誤解を生じる方針は必要ありません。
531. Posted by 東西南北
2008年07月07日 06:09
ゴドルフィンさんへ。
社民支持者が共産党を嫌がる原因に、キンピーさんらのいう「体質」というものがあるんでしょうね。しかし、民主集中制の運用実態は党内のことなので、東西は知りませんが、民主集中制自体は、正しいし、組織政党としては当然の規律ですね。しかし、社民党と共産党を比較すると、どうみても、共産党ですね。社民党は政党助成金と小選挙区制度を抱き合わせて賛成。今も、政党助成金を貰い続けている。これは犯罪的です。しかも、その小選挙区制が自分の首を締めた。最悪です。共産党のように、選挙制度は民意を最大限に反映する選挙制度が一番だと貫くべきなんですよ。日米安保も廃棄を言わないですね。社民党は。消費税も賛成。要するに、腰砕けになるのが社民党の特徴ですよ。これは理論的な原則がないからではないでしょうか？要は、日和見主義なのです。
社民支持者が共産党を嫌がる原因に、キンピーさんらのいう「体質」というものがあるんでしょうね。しかし、民主集中制の運用実態は党内のことなので、東西は知りませんが、民主集中制自体は、正しいし、組織政党としては当然の規律ですね。しかし、社民党と共産党を比較すると、どうみても、共産党ですね。社民党は政党助成金と小選挙区制度を抱き合わせて賛成。今も、政党助成金を貰い続けている。これは犯罪的です。しかも、その小選挙区制が自分の首を締めた。最悪です。共産党のように、選挙制度は民意を最大限に反映する選挙制度が一番だと貫くべきなんですよ。日米安保も廃棄を言わないですね。社民党は。消費税も賛成。要するに、腰砕けになるのが社民党の特徴ですよ。これは理論的な原則がないからではないでしょうか？要は、日和見主義なのです。
532. Posted by キンピー
2008年07月07日 09:47
恩讐の彼方さん
説明するまでもありませんが、綱領で求めているのは民主的な規制です。
しかし彼の人は、将来の問題として書かれている生産手段の社会化を、現在の問題として曲解し、社会主義を捨てろだの国有化を破棄しろだのと不当な批判を展開します。
これを支持者の言動だと思われますか？
しかりと受け止める必用があるのでしょうか。
説明するまでもありませんが、綱領で求めているのは民主的な規制です。
しかし彼の人は、将来の問題として書かれている生産手段の社会化を、現在の問題として曲解し、社会主義を捨てろだの国有化を破棄しろだのと不当な批判を展開します。
これを支持者の言動だと思われますか？
しかりと受け止める必用があるのでしょうか。
533. Posted by キンピー
2008年07月07日 10:27
恩讐の彼方さん
共産党の綱領を読むのも面倒だと思いますので、下記に綱領が求めていることが書かれている文書があります。
短いものなのでご覧ください。
http://www.jcp.or.jp/jcp/index_koryo.html
共産党の公式文書と警察関連著書ｗで学習を進めている人物が＜現在の方針＞で国有化や社会主義を求めているなどと＜解釈＞することはありえません。
彼の人がいかに意図的に曲解しているかお分かりになろうかと存じます。
共産党の綱領を読むのも面倒だと思いますので、下記に綱領が求めていることが書かれている文書があります。
短いものなのでご覧ください。
http://www.jcp.or.jp/jcp/index_koryo.html
共産党の公式文書と警察関連著書ｗで学習を進めている人物が＜現在の方針＞で国有化や社会主義を求めているなどと＜解釈＞することはありえません。
彼の人がいかに意図的に曲解しているかお分かりになろうかと存じます。
534. Posted by わくわく44
2008年07月07日 12:12
キンピーさんへ
「生産手段の社会化」というのは、共産党が元々掲げていますから、それ自体は、短期か中長期かは別にしても、目標として設定していることは確かでしょう。
問題は、その「生産手段の社会化」というのが、一体何を指すのか、どういう状態が「生産手段の社会化」というのか、それが「自由と民主主義の宣言」からはわからないというところです。
（中小零細や個人経営に関しては「協同組合」というモデルを提示していますので、ある程度は想像はできます。）
私のブログでもこの点は触れましたが、郵政公社や旧国鉄のような形態になるのかな、と個人的には考えていますが、代々木がそう言っているわけでもなければ、私は共産党不支持者ですから、あくまでも推測でしかありませんが・・・。
「生産手段の社会化」というのは、共産党が元々掲げていますから、それ自体は、短期か中長期かは別にしても、目標として設定していることは確かでしょう。
問題は、その「生産手段の社会化」というのが、一体何を指すのか、どういう状態が「生産手段の社会化」というのか、それが「自由と民主主義の宣言」からはわからないというところです。
（中小零細や個人経営に関しては「協同組合」というモデルを提示していますので、ある程度は想像はできます。）
私のブログでもこの点は触れましたが、郵政公社や旧国鉄のような形態になるのかな、と個人的には考えていますが、代々木がそう言っているわけでもなければ、私は共産党不支持者ですから、あくまでも推測でしかありませんが・・・。
535. Posted by todo
2008年07月07日 13:40
生産方法、取得方法、及び交換方法を生産手段の社会的性格に調和させること、そして、管理するものがないまでに成長している生産力を、社会が公然かつ直接に所有することが必要である。
社会における生産手段の没収とともに、商品生産は除去され、したがって生産者における生産物の支配も除去される。社会的生産の内部における無政府状態に代わって計画的意識的な組織が現れる。個人の生存競争は消滅する
（空想より科学へ）
＊国家はあくまでも資本主義なのであって国家所有が目的といったことはなさそうです。
社会における生産手段の没収とともに、商品生産は除去され、したがって生産者における生産物の支配も除去される。社会的生産の内部における無政府状態に代わって計画的意識的な組織が現れる。個人の生存競争は消滅する
（空想より科学へ）
＊国家はあくまでも資本主義なのであって国家所有が目的といったことはなさそうです。
536. Posted by キンピー
2008年07月07日 13:54
わくわく４４さん
共産党は社会主義を目指しています。
すなわち将来、生産手段の社会化が実現する社会に移行することを求めています。
しかし現在の方針は二段階革命の前段階で、求めているのは大企業の生産手段の社会化ではなく、民主的規制（改革）です。
たとえばこの資本主義社会で、トヨタの生産手段の社会化を方針に掲げたとしましょう。
形態はトヨタで働く労働者たちによって民主的に運営される会社です。
これはわくわく４４さんが何度も何度も何度も何度も何度もぉぉぉ、おぇ、、論破したように無理なんです。
共産党も革命前の現在の方針で、このようなことを掲げてはいません。
共産党は社会主義を目指しています。
すなわち将来、生産手段の社会化が実現する社会に移行することを求めています。
しかし現在の方針は二段階革命の前段階で、求めているのは大企業の生産手段の社会化ではなく、民主的規制（改革）です。
たとえばこの資本主義社会で、トヨタの生産手段の社会化を方針に掲げたとしましょう。
形態はトヨタで働く労働者たちによって民主的に運営される会社です。
これはわくわく４４さんが何度も何度も何度も何度も何度もぉぉぉ、おぇ、、論破したように無理なんです。
共産党も革命前の現在の方針で、このようなことを掲げてはいません。
537. Posted by 恩讐の彼方＠中労委？
2008年07月08日 01:18
＞キンピーさん
仰る通り、公安警察は「共産党は未だに危険性を秘めた団体である」、猫ではない虎だと言っていますね。牙を隠しているのだ、と。私など、もう監視団体にする必要ないじゃん（ｗ）と考えますが、あちらの「お家の事情」がそれを許さないのでしょう。
彼の言説は、しかし「もっと猫らしくしろ」というものだという印象ですが、これは新手でしょうか。骨抜きにする工作と言えば聞こえは悪いが、むしろ党としては積極的に進むべき方向ではないかと私などは思うし、党に改革者が現れるとすれば、社民路線推進派ではないでしょうか？
仰る通り、公安警察は「共産党は未だに危険性を秘めた団体である」、猫ではない虎だと言っていますね。牙を隠しているのだ、と。私など、もう監視団体にする必要ないじゃん（ｗ）と考えますが、あちらの「お家の事情」がそれを許さないのでしょう。
彼の言説は、しかし「もっと猫らしくしろ」というものだという印象ですが、これは新手でしょうか。骨抜きにする工作と言えば聞こえは悪いが、むしろ党としては積極的に進むべき方向ではないかと私などは思うし、党に改革者が現れるとすれば、社民路線推進派ではないでしょうか？
538. Posted by 恩讐の彼方＠中労委？
2008年07月08日 01:24
続きです。
更に彼に関して言えば、民主集中制に対する批判が全く中途半端である（基本的に肯定）。これがよく解らない。左・右を問わず共産党批判はまずこの制度を問題にします。
彼は文献主義者とでも言うべき人で、党内事情に関してはまるで不案内のようです（よって、党組織論に甘すぎる）。それが今回の問題の要因となっているのでは？
また、党の混乱させることを意図するのであれば天皇制の問題等も出てきてよさそうなものですが・・（★東西さん、ここで天皇制に関して自説開陳は止めてくださいよ、余計混乱するから！）。以下、「宣言」への私の見解を書きます。
更に彼に関して言えば、民主集中制に対する批判が全く中途半端である（基本的に肯定）。これがよく解らない。左・右を問わず共産党批判はまずこの制度を問題にします。
彼は文献主義者とでも言うべき人で、党内事情に関してはまるで不案内のようです（よって、党組織論に甘すぎる）。それが今回の問題の要因となっているのでは？
また、党の混乱させることを意図するのであれば天皇制の問題等も出てきてよさそうなものですが・・（★東西さん、ここで天皇制に関して自説開陳は止めてくださいよ、余計混乱するから！）。以下、「宣言」への私の見解を書きます。
539. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 02:02
党としての見解は充分理解しました。
さて、私のような全く党外の者が綱領と宣言を併せて読めば、＜これらが＞＜現在の共産党の方針＞であると捉えることは、決して不自然ではないと思われます。それを可能にするのは次の2点です。
【�機杞卜里叛觚世琉銘屬鼎韻麟Ｋ罎�
【�供曄峺什澆諒�針」という言葉の解釈の問題（狭義／広義・スパンの長／短）
党・党員間のおいて「現在の方針」とは「綱領」の謂いであり、「宣言」はあくまで■▲（何と表現すべきでしょう？）であって「現在の方針」に含まない、という確認がなされている。しかし、そうした文言は万人に開かれている筈のＨＰには記されておらず、判断は外部の訪問者に委ねられている状態です（私が見落としているようであればご指摘下さい。すぐ自己批判しますｗ）。
さて、私のような全く党外の者が綱領と宣言を併せて読めば、＜これらが＞＜現在の共産党の方針＞であると捉えることは、決して不自然ではないと思われます。それを可能にするのは次の2点です。
【�機杞卜里叛觚世琉銘屬鼎韻麟Ｋ罎�
【�供曄峺什澆諒�針」という言葉の解釈の問題（狭義／広義・スパンの長／短）
党・党員間のおいて「現在の方針」とは「綱領」の謂いであり、「宣言」はあくまで■▲（何と表現すべきでしょう？）であって「現在の方針」に含まない、という確認がなされている。しかし、そうした文言は万人に開かれている筈のＨＰには記されておらず、判断は外部の訪問者に委ねられている状態です（私が見落としているようであればご指摘下さい。すぐ自己批判しますｗ）。
540. Posted by 東西南北
2008年07月08日 02:15
恩讐の彼方さんへ。
東西は文献主義者では、ありませんよ。民主集中制は、制度それ自体としては、組織政党であれば当然の規則です。みんなで決めたルールをみんなで実践する、というだけですからね。もちろん、党内での討議を尽くすわけです。しかし、キンピーさんらが、問題としているのは、そうした制度としての、理想としての、正しい方針は肯定なのであるが、実態・具体的事実が、民主集中制と「乖離」している点ですよ。今までの発言内容を見ている、と。そして、東西も、実態が民主集中制と乖離しているのであれば、より一層、民主集中制を徹底し、民主集中制＝規約に忠実にしていく「自己変革」が必要だということですよ。この点は、みんなで決めた規約なのですから、みんなで守る。にもかかわらず、実態が規約に反しているのであれば、実態を規約に合わせる必要があります。これだけのことですね。
東西は文献主義者では、ありませんよ。民主集中制は、制度それ自体としては、組織政党であれば当然の規則です。みんなで決めたルールをみんなで実践する、というだけですからね。もちろん、党内での討議を尽くすわけです。しかし、キンピーさんらが、問題としているのは、そうした制度としての、理想としての、正しい方針は肯定なのであるが、実態・具体的事実が、民主集中制と「乖離」している点ですよ。今までの発言内容を見ている、と。そして、東西も、実態が民主集中制と乖離しているのであれば、より一層、民主集中制を徹底し、民主集中制＝規約に忠実にしていく「自己変革」が必要だということですよ。この点は、みんなで決めた規約なのですから、みんなで守る。にもかかわらず、実態が規約に反しているのであれば、実態を規約に合わせる必要があります。これだけのことですね。
541. Posted by 東西南北
2008年07月08日 02:22
キンピーさんへ。
キンピーさんは、混乱していますね。キンピーさんのいう二段階革命こそ、資本主義か、社会主義か、という馬鹿げた二者選択論であり、日本共産党の今現在の方針ではありません。不勉強ですよ。今現在の日本共産党の方針は、資本主義か、社会主義か、などの二段階革命論ではありません。資本主義だろうが、社会主義だろうが、民主主義と人間の自由を徹底するという流れを基調としています。資本主義か、社会主義か、ではありません。今現在も、将来も一貫して民主主義と自由を徹底するということです。ですから、「たとえばこの資本主義社会で、トヨタの生産手段の社会化を方針に掲げたとしましょう。形態はトヨタで働く労働者たちによって民主的に運営される会社です。無理なんです。共産党も革命前の現在の方針で、このようなことを掲げてはいません。」は、誤りです。
キンピーさんは、混乱していますね。キンピーさんのいう二段階革命こそ、資本主義か、社会主義か、という馬鹿げた二者選択論であり、日本共産党の今現在の方針ではありません。不勉強ですよ。今現在の日本共産党の方針は、資本主義か、社会主義か、などの二段階革命論ではありません。資本主義だろうが、社会主義だろうが、民主主義と人間の自由を徹底するという流れを基調としています。資本主義か、社会主義か、ではありません。今現在も、将来も一貫して民主主義と自由を徹底するということです。ですから、「たとえばこの資本主義社会で、トヨタの生産手段の社会化を方針に掲げたとしましょう。形態はトヨタで働く労働者たちによって民主的に運営される会社です。無理なんです。共産党も革命前の現在の方針で、このようなことを掲げてはいません。」は、誤りです。
542. Posted by 東西南北
2008年07月08日 02:28
キンピーさんへ。
今現在の資本主義社会においても、今日現在の時点においても、日本共産党は生産手段の社会化を要求しています。選挙政策ではない、というだけですね。ま、これも正確さを欠く表現ですが。生産手段の社会化という要求を含んだ選挙政策というのが、正確な表現です。つまり、諸企業で勤労する労働者たちによって民主的に管理・運営する要求を掲げた労働運動を共産党は支援するということですね。実質的に言えば、労働組合運動がスト権を確立し、経営者に経営情報を全面開示させ、経営について説明責任を完全に果たさせる、という労働運動になります。これは、資本主義企業の下での労働運動ですが、民主主義と自由を徹底する運動ですので、共産党は当然にして賛成でしょう。要は、生産手段の社会化は、民主主義と自由の徹底を基本として、今日も未来も貫く原則だということです。これが搾取と民主主義・自由の関係です。
今現在の資本主義社会においても、今日現在の時点においても、日本共産党は生産手段の社会化を要求しています。選挙政策ではない、というだけですね。ま、これも正確さを欠く表現ですが。生産手段の社会化という要求を含んだ選挙政策というのが、正確な表現です。つまり、諸企業で勤労する労働者たちによって民主的に管理・運営する要求を掲げた労働運動を共産党は支援するということですね。実質的に言えば、労働組合運動がスト権を確立し、経営者に経営情報を全面開示させ、経営について説明責任を完全に果たさせる、という労働運動になります。これは、資本主義企業の下での労働運動ですが、民主主義と自由を徹底する運動ですので、共産党は当然にして賛成でしょう。要は、生産手段の社会化は、民主主義と自由の徹底を基本として、今日も未来も貫く原則だということです。これが搾取と民主主義・自由の関係です。
543. Posted by わくわく44
2008年07月08日 02:42
キンピーさんへ
それはわかるのですが、見えにくいなと思うのは、「生産手段の社会化」というのが、具体的にどんなものなのか、という点です。
二段階革命かそうでないかは、正直言って、これもよく見えない部分ですが、仮に二段階革命を目指すとして、最終的なものはどうなのか、というのがわからないと、その前段階として当面目指すものも、はっきりしにくいなと思うってことですね。
それはわかるのですが、見えにくいなと思うのは、「生産手段の社会化」というのが、具体的にどんなものなのか、という点です。
二段階革命かそうでないかは、正直言って、これもよく見えない部分ですが、仮に二段階革命を目指すとして、最終的なものはどうなのか、というのがわからないと、その前段階として当面目指すものも、はっきりしにくいなと思うってことですね。
544. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 02:45
＞キンピーさん
二段階革命の共産党にとって、革命後の話が＜現在の方針＞である訳がない、というキンピーさんの言葉には思わず納得させられそうになりますがｗ しかしながら、です。
二段階革命そのものが、共産党の昔も＜今も＞変わらぬ大方針でしょう。
二段階革命論に基いて民主連合政府→独立・日本→社会主義（共産主義）を展望する、これが現在も変わらぬ共産党の方針である、という表現に問題はないと思いますが、如何でしょう。先ほど思いついたのですが、現在の党（党員）の日常的な＜活動方針＞という表現であれば、解釈は限定されるでしょう。そこに大企業の国有化など存在しません。しかし単に＜党の現在の方針＞という時、そこには党の歴史と未来像も含むものと考えてもよいのではないでしょうか。私からは、とりあえず、この辺りで。
二段階革命の共産党にとって、革命後の話が＜現在の方針＞である訳がない、というキンピーさんの言葉には思わず納得させられそうになりますがｗ しかしながら、です。
二段階革命そのものが、共産党の昔も＜今も＞変わらぬ大方針でしょう。
二段階革命論に基いて民主連合政府→独立・日本→社会主義（共産主義）を展望する、これが現在も変わらぬ共産党の方針である、という表現に問題はないと思いますが、如何でしょう。先ほど思いついたのですが、現在の党（党員）の日常的な＜活動方針＞という表現であれば、解釈は限定されるでしょう。そこに大企業の国有化など存在しません。しかし単に＜党の現在の方針＞という時、そこには党の歴史と未来像も含むものと考えてもよいのではないでしょうか。私からは、とりあえず、この辺りで。
545. Posted by わくわく44
2008年07月08日 02:48
恩讐の彼方さんへ
民主集中制の「仕組み」は公開されているので、わからないことはないですが、実態はどんなもんですか？
自民党や民主党のような「大衆政党」は、大喧嘩がテレビで流れるほど、意思決定プロセスがわかりやすい（っていうか、国会みたいな感じ）ですが、「組織政党」となると、このあたりが部外者にはブラックボックスになっていて、決定がボンと出てくるので、はっきり言って、私は「民主集中制」なるものを肯定も否定もできないんですよ。
民主集中制の「仕組み」は公開されているので、わからないことはないですが、実態はどんなもんですか？
自民党や民主党のような「大衆政党」は、大喧嘩がテレビで流れるほど、意思決定プロセスがわかりやすい（っていうか、国会みたいな感じ）ですが、「組織政党」となると、このあたりが部外者にはブラックボックスになっていて、決定がボンと出てくるので、はっきり言って、私は「民主集中制」なるものを肯定も否定もできないんですよ。
546. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 02:53
＞東西南北さん
＞キンピーさんのいう二段階革命こそ・・・日本共産党の今現在の方針ではありません。不勉強ですよ。
昔も今も変わらぬ共産党の基本方針ですよ。
＞キンピーさんのいう二段階革命こそ・・・日本共産党の今現在の方針ではありません。不勉強ですよ。
昔も今も変わらぬ共産党の基本方針ですよ。
547. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 03:05
立花本を読んだ方ならご存知かと思おいますが、民主集中制というのは、基本的に「革命の軍隊」のための制度です。
ですから、新左翼党派、例えば薩摩さんが嘗て在籍した革命的共産主義者同盟中核派も、同様の制度です。
自衛隊の制度も同じようなものかもしれない（推測ですが）。
戦前〜戦後の一時期まで、共産党は断固たる「革命の軍隊」でした。勿論、今は違います。純然たる議会内政党です。しかし、制度は維持している。何故か？基本的に上意下達の制度は党運営・活動にとって非常に都合がよい。だから、自民党の中にも共産党さんの制度が羨ましいなんてことを言った議員もいた筈です。（続く
ですから、新左翼党派、例えば薩摩さんが嘗て在籍した革命的共産主義者同盟中核派も、同様の制度です。
自衛隊の制度も同じようなものかもしれない（推測ですが）。
戦前〜戦後の一時期まで、共産党は断固たる「革命の軍隊」でした。勿論、今は違います。純然たる議会内政党です。しかし、制度は維持している。何故か？基本的に上意下達の制度は党運営・活動にとって非常に都合がよい。だから、自民党の中にも共産党さんの制度が羨ましいなんてことを言った議員もいた筈です。（続く
548. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 03:21
文句があるなら聞きますよ、という制度はあることにはある。しかし、その制度（何て名称でしたかね？）が機能していない、と共産党から追い出された多くの人々が主張されていますね。まあ、私は一貫した反代々木で党内経験ありませんから、実態はここの常連の元・現党員に尋ねられる方が適切と思いますが。
＞決定がボンと出てくる
近年ではネットの普及によって、以前よりも内部事情は透けて見えるようですが、昨日まで栄光の同志とされていた人（例えば袴田）が、ある日を境に裏切り者になる。こうした宮廷革命劇は、やはり共産党の組織論＝民主集中制ゆえではないでしょうか。もう寝ますｗ
＞決定がボンと出てくる
近年ではネットの普及によって、以前よりも内部事情は透けて見えるようですが、昨日まで栄光の同志とされていた人（例えば袴田）が、ある日を境に裏切り者になる。こうした宮廷革命劇は、やはり共産党の組織論＝民主集中制ゆえではないでしょうか。もう寝ますｗ
549. Posted by 東西南北
2008年07月08日 03:26
恩讐の彼方さんへ。
二段階革命一般は、恩讐の彼方さんのいうとおりですね。但し、二段階革命などという言葉を今の共産党は使用していますか？ま、民主主義革命を通じて社会主義革命へということですね。それは、綱領・規約には社会主義革命という言葉は削除になりましたが、「自由と民主主義の宣言」には、残滓がありますね。近いうちに削除になるんじゃないですか？綱領・規約から社会主義革命は削除されたわけですから。東西の主張は、「キンピーさんのいう二段階革命論」は、共産党の方針でも見解でもない、ということですよ。キンピーさんの二段階革命論は、民主主義と自由について無理解です。資本主義か、社会主義かという分け方になっています。これは化石ですよ。硬直しています。ゆえに、誤解を正したわけです。
二段階革命一般は、恩讐の彼方さんのいうとおりですね。但し、二段階革命などという言葉を今の共産党は使用していますか？ま、民主主義革命を通じて社会主義革命へということですね。それは、綱領・規約には社会主義革命という言葉は削除になりましたが、「自由と民主主義の宣言」には、残滓がありますね。近いうちに削除になるんじゃないですか？綱領・規約から社会主義革命は削除されたわけですから。東西の主張は、「キンピーさんのいう二段階革命論」は、共産党の方針でも見解でもない、ということですよ。キンピーさんの二段階革命論は、民主主義と自由について無理解です。資本主義か、社会主義かという分け方になっています。これは化石ですよ。硬直しています。ゆえに、誤解を正したわけです。
550. Posted by 東西南北
2008年07月08日 03:37
恩讐の彼方さんへ。
「立花本を読んだ方ならご存知かと思おいますが、民主集中制というのは、基本的に「革命の軍隊」のための制度です。」
これが、今の共産党と、過去のレーニン時代の共産党を「意図的に」区別しないで結びつけるファンタジーなのですよ。先のコメントでも述べました。三流の見解ですよ。暴力革命と民主集中制を結びつけ、日本共産党が「規約」で民主集中制を維持している限り、暴力革命を目指している、というような。どうしようもない反共攻撃です。そんなことをいうために、あんだけの労力を割いて、研究した。ご苦労様としかいいようがないですね。
「立花本を読んだ方ならご存知かと思おいますが、民主集中制というのは、基本的に「革命の軍隊」のための制度です。」
これが、今の共産党と、過去のレーニン時代の共産党を「意図的に」区別しないで結びつけるファンタジーなのですよ。先のコメントでも述べました。三流の見解ですよ。暴力革命と民主集中制を結びつけ、日本共産党が「規約」で民主集中制を維持している限り、暴力革命を目指している、というような。どうしようもない反共攻撃です。そんなことをいうために、あんだけの労力を割いて、研究した。ご苦労様としかいいようがないですね。
551. Posted by 東西南北
2008年07月08日 03:38
恩讐の彼方さんへ。
今現在の共産党の民主集中制は、共産党の公式ＨＰで開示されていますよ。「規約」ですね。ただし、その運用実態については、公開されていません。これをどの程度公開するか、しないかは、自民党でも民主党でも、どの政党でも自分たちの党員で決めることですから、部外者は、政党を判断する場合には、政策、実績、運動、活動になるでしょう。当たり前です。
今現在の共産党の民主集中制は、共産党の公式ＨＰで開示されていますよ。「規約」ですね。ただし、その運用実態については、公開されていません。これをどの程度公開するか、しないかは、自民党でも民主党でも、どの政党でも自分たちの党員で決めることですから、部外者は、政党を判断する場合には、政策、実績、運動、活動になるでしょう。当たり前です。
552. Posted by キンピー
2008年07月08日 04:38
恩讐の彼方さん
綱領の位置付けは説明不要と思いますので、自由と民主主義の宣言について。
これは準綱領的なもので、現在から将来に渡って「自由と民主主義について共産党はこう考える」と国民に宣言している文書で、政策的な方針というより、名前のとおり自由と民主主義の宣言です。
＜現在の方針＞について、未来像も含まれるのではないかとのご指摘ですが、先に提示した共産党ＨＰの綱領の説明をご覧ください。綱領が求めているのは資本主義内の民主的改革です。
最後に、党の改革者が社民路線を推進するかどうかは分かりませんが、そうなると左翼な人の受け皿が減ることになりますので、左翼全体としてはよろしくありません。
綱領の位置付けは説明不要と思いますので、自由と民主主義の宣言について。
これは準綱領的なもので、現在から将来に渡って「自由と民主主義について共産党はこう考える」と国民に宣言している文書で、政策的な方針というより、名前のとおり自由と民主主義の宣言です。
＜現在の方針＞について、未来像も含まれるのではないかとのご指摘ですが、先に提示した共産党ＨＰの綱領の説明をご覧ください。綱領が求めているのは資本主義内の民主的改革です。
最後に、党の改革者が社民路線を推進するかどうかは分かりませんが、そうなると左翼な人の受け皿が減ることになりますので、左翼全体としてはよろしくありません。
553. Posted by キンピー
2008年07月08日 04:39
わくわく４４さん
前段階として目指すものもは民主連合政府です。
生産手段の社会化はわくわく４４さんが述べられた全ての形態が考えられますが、共産党として明確に打ち出してはいません。
というのも、この分野は不破爺が独占していますので、多様な研究が妨げられています。
前段階として目指すものもは民主連合政府です。
生産手段の社会化はわくわく４４さんが述べられた全ての形態が考えられますが、共産党として明確に打ち出してはいません。
というのも、この分野は不破爺が独占していますので、多様な研究が妨げられています。
554. Posted by キンピー
2008年07月08日 04:40
民主集中制について
>文句があるなら聞きますよ、という制度
訴願委員会といいます。
問題処理能力はまったく機能していません。ほんとうにただ“聞く”だけですｗ
民主集中制の実態はごく一部の人たちの独裁です。
筆坂本を読むと、幹部会の中で不破爺が独裁しているようなので、実質不破爺の独裁ということになるでしょうか。
各機関での議論は中央から降りてきた方針を認める立場で議論されます。
反対意見は「学習が足りない」ということになります。党はこれを民主主義といいます。
>文句があるなら聞きますよ、という制度
訴願委員会といいます。
問題処理能力はまったく機能していません。ほんとうにただ“聞く”だけですｗ
民主集中制の実態はごく一部の人たちの独裁です。
筆坂本を読むと、幹部会の中で不破爺が独裁しているようなので、実質不破爺の独裁ということになるでしょうか。
各機関での議論は中央から降りてきた方針を認める立場で議論されます。
反対意見は「学習が足りない」ということになります。党はこれを民主主義といいます。
555. Posted by キンピー
2008年07月08日 04:40
続き
党内選挙は機関から出された選挙名簿で信任選挙をしますので、反対意見を持つものが指導的立場になることはありません。党はこれを民主的な選挙といいます。
また「組織内の問題は組織内で」という文書がありますが、組織とは支部や単一の機関を指し、上級機関の目の行き届かない場所で横断的な交流をすると、処分の対象になります。
自民党で言うと小泉政権の時がそれに近いかと思いますが、共産党の場合、制度として異論封殺制度を持ち、さらに恣意的な解釈を加えることによって、強力な官僚的上意下達の組織になっています。
どうすれば民主と集中が機能するかは別のことろで道草クー太郎さんが書かれています。
と、ふってみるｗ
党内選挙は機関から出された選挙名簿で信任選挙をしますので、反対意見を持つものが指導的立場になることはありません。党はこれを民主的な選挙といいます。
また「組織内の問題は組織内で」という文書がありますが、組織とは支部や単一の機関を指し、上級機関の目の行き届かない場所で横断的な交流をすると、処分の対象になります。
自民党で言うと小泉政権の時がそれに近いかと思いますが、共産党の場合、制度として異論封殺制度を持ち、さらに恣意的な解釈を加えることによって、強力な官僚的上意下達の組織になっています。
どうすれば民主と集中が機能するかは別のことろで道草クー太郎さんが書かれています。
と、ふってみるｗ
556. Posted by 道草クー太郎
2008年07月08日 10:58
>ですから、大企業の国有化論を、枝葉の問題という意識はずれまくっていますよ。
私の見解が東西さんの見解からズレまくっている（笑）ということであって、私見が現実からズレまくっているわけではないです。将来の「大企業の国有化」など現実政治において争点になりようがない。市民にはその存在すら認知されていない文書からその字句を削除したら支持率が飛躍するとでも思ってるの？ ほとんど妄想でしょ？ 共産党がその字句を放置しているのも枝葉の問題と認識しているからです。ついでに言えば、東西さんが周囲に「非党員」を印象付けるために「党と自分の差異」を示す例として安心して「大企業の国有化問題」を取り上げられるのも、それが枝葉の問題だと認識しているからでしょ（意味深笑）。
>共産党の内部問題なんだから、共産党員に任せておけばいいじゃないですか？
共産党を批判されることが嫌で嫌で仕方が無いようですね（意味深笑）。
私の見解が東西さんの見解からズレまくっている（笑）ということであって、私見が現実からズレまくっているわけではないです。将来の「大企業の国有化」など現実政治において争点になりようがない。市民にはその存在すら認知されていない文書からその字句を削除したら支持率が飛躍するとでも思ってるの？ ほとんど妄想でしょ？ 共産党がその字句を放置しているのも枝葉の問題と認識しているからです。ついでに言えば、東西さんが周囲に「非党員」を印象付けるために「党と自分の差異」を示す例として安心して「大企業の国有化問題」を取り上げられるのも、それが枝葉の問題だと認識しているからでしょ（意味深笑）。
>共産党の内部問題なんだから、共産党員に任せておけばいいじゃないですか？
共産党を批判されることが嫌で嫌で仕方が無いようですね（意味深笑）。
557. Posted by 道草クー太郎
2008年07月08日 11:04
上の投稿は>>500番〜502へのレスです。
＞キンピーさん
他の流れを追ってる余裕はあまりないのでピンボケかもしれませんが、>>556が私の見方です。
＞キンピーさん
他の流れを追ってる余裕はあまりないのでピンボケかもしれませんが、>>556が私の見方です。
558. Posted by わくわく44
2008年07月08日 11:18
キンピーさん
民主連合政府については、35議席だったか30〜40年ほど前に共産党が大躍進したときも、そんなことを述べていたという記事を見たことがありますね。
筆坂問題について言えば、不破・志位氏と筆坂氏とは、ズレが生じても不思議ではないですね。不破・志位両氏は、高学歴だが民間企業経験ゼロ。つまり「書生」。筆坂氏は高卒だが、元銀行マン。「労働運動は大事だが、それと関係ないお客に迷惑をかけるのは間違っている」という立場。いずれ分かれる運命だったのでしょう。
ただ、共産党で「政治家」と呼べるのが、穀田恵二氏だけですが、穀田氏が果たしてコミュニストの思想を抱いているのかどうかは、これもまた疑問です。
民主連合政府については、35議席だったか30〜40年ほど前に共産党が大躍進したときも、そんなことを述べていたという記事を見たことがありますね。
筆坂問題について言えば、不破・志位氏と筆坂氏とは、ズレが生じても不思議ではないですね。不破・志位両氏は、高学歴だが民間企業経験ゼロ。つまり「書生」。筆坂氏は高卒だが、元銀行マン。「労働運動は大事だが、それと関係ないお客に迷惑をかけるのは間違っている」という立場。いずれ分かれる運命だったのでしょう。
ただ、共産党で「政治家」と呼べるのが、穀田恵二氏だけですが、穀田氏が果たしてコミュニストの思想を抱いているのかどうかは、これもまた疑問です。
559. Posted by わくわく44
2008年07月08日 11:23
道草クー太郎
東西南北は、まだ大企業の国有化について自分の誤りを認めないんですか。どうしようもないアホですね。
「自由と民主主義の宣言」の中にある国有化は「形態のひとつとして、理論的にありうる」という前提で「ただ、国有化するといっても、その範囲は大企業に止める。中小零細や個人にまでそれを及ぼすことはない。」という、いわば、国民に対して「だから、安心してください。」ということでしかないと、私ならば、あの文章から解釈しますし、おそらくほとんどの日本語が読める人ならば、そう解釈するでしょうけどね。
あと、東西南北は、自分自身を批判されたくないんですよ。それだけの話です。「矛先が違う」「それなら○○さんにも言ってください」なんて、その典型的なパターンです。
東西南北は、まだ大企業の国有化について自分の誤りを認めないんですか。どうしようもないアホですね。
「自由と民主主義の宣言」の中にある国有化は「形態のひとつとして、理論的にありうる」という前提で「ただ、国有化するといっても、その範囲は大企業に止める。中小零細や個人にまでそれを及ぼすことはない。」という、いわば、国民に対して「だから、安心してください。」ということでしかないと、私ならば、あの文章から解釈しますし、おそらくほとんどの日本語が読める人ならば、そう解釈するでしょうけどね。
あと、東西南北は、自分自身を批判されたくないんですよ。それだけの話です。「矛先が違う」「それなら○○さんにも言ってください」なんて、その典型的なパターンです。
560. Posted by わくわく44
2008年07月08日 11:25
道草クー太郎さんへ
559で敬称を失念して、呼び捨てになってしまいました。謹んでお詫びいたします。
559で敬称を失念して、呼び捨てになってしまいました。謹んでお詫びいたします。
561. Posted by キンピー
2008年07月08日 11:35
わくわく４４さん
>555
>どうすれば民主と集中が機能するかは別のことろで道草クー太郎さんが書かれています。と、ふってみるｗ
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51420229.html#comments
57-61のクー太郎さんのコメントです。
道草クー太郎さん
我国の自由と民主主義のために果敢に闘っておられるときに無茶ブリお許しくださいませｗ
>555
>どうすれば民主と集中が機能するかは別のことろで道草クー太郎さんが書かれています。と、ふってみるｗ
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51420229.html#comments
57-61のクー太郎さんのコメントです。
道草クー太郎さん
我国の自由と民主主義のために果敢に闘っておられるときに無茶ブリお許しくださいませｗ
562. Posted by キンピー
2008年07月08日 11:38
わくわく４４さん
>ただ、共産党で「政治家」と呼べるのが、穀田恵二氏だけですが
そうですか？彼は全く党の金太郎飴でしかありませんが。。
関西弁で喋るから違ったニュアンスに聞こえるのかな？
>ただ、共産党で「政治家」と呼べるのが、穀田恵二氏だけですが
そうですか？彼は全く党の金太郎飴でしかありませんが。。
関西弁で喋るから違ったニュアンスに聞こえるのかな？
563. Posted by わくわく44
2008年07月08日 12:04
キンピーさんへ
「政治主張」や「政策」は、確かに金太郎飴状態でしょうけど、選挙戦や国対の「現場」での、自民や民主の「アンダーグラウンドでの駆け引き」と唯一戦える人、という意味です。
法に触れるか触れないかのギリギリの線で、選挙も国対も攻防戦をやっていて、穀田氏は、それと伍する「汚いことができる」という意味です。
これは批判も非難もできることではなく、「清廉潔白」だったり「正攻法」では、自民や民主に歯が立たないんですから、「汚いこと」も政治の世界では必要。といっても、穀田氏の「汚さ」は、自民や民主に比べれば大したことはないですし、こんなもんで「汚い」と言っていたら、国際社会の外交なんてとてもできませんからね。
共産党もかつては、そうしたことができる人がいたんですよ。だから占領期のレッドパージや55年体制でも生き残れたわけで、悪い意味ではありません。
「政治主張」や「政策」は、確かに金太郎飴状態でしょうけど、選挙戦や国対の「現場」での、自民や民主の「アンダーグラウンドでの駆け引き」と唯一戦える人、という意味です。
法に触れるか触れないかのギリギリの線で、選挙も国対も攻防戦をやっていて、穀田氏は、それと伍する「汚いことができる」という意味です。
これは批判も非難もできることではなく、「清廉潔白」だったり「正攻法」では、自民や民主に歯が立たないんですから、「汚いこと」も政治の世界では必要。といっても、穀田氏の「汚さ」は、自民や民主に比べれば大したことはないですし、こんなもんで「汚い」と言っていたら、国際社会の外交なんてとてもできませんからね。
共産党もかつては、そうしたことができる人がいたんですよ。だから占領期のレッドパージや55年体制でも生き残れたわけで、悪い意味ではありません。
564. Posted by キンピー
2008年07月08日 13:26
わくわく44さん
その汚さをどこで発揮するのかで評価が変わりますが、穀田氏に限らず常任委員の人の殆どは持っていると思いますが、中途半端に小ずるい程度なので困ります。
その汚さをどこで発揮するのかで評価が変わりますが、穀田氏に限らず常任委員の人の殆どは持っていると思いますが、中途半端に小ずるい程度なので困ります。
565. Posted by 道草クー太郎
2008年07月08日 13:29
＞わくわく44 さん。
一般論として、その人にとって所属組織が神々しさに満ちていればいるほど自己の人格と所属組織の「人格」が渾然一体となりがちなものです。その状態で怒涛のごとく発言することを「高度の主体性の発露」だと思い込むこともあります。軽快に放たれる幾多の言葉、概念、それらを統括するロジック等が全くもって支離滅裂な場合、そこにあるのは「主体的思考」ではなく、所属組織から受信した断片的電波を盲目的にタレ流す疎外現象と見て大過ないでしょう（笑）
一般論として、その人にとって所属組織が神々しさに満ちていればいるほど自己の人格と所属組織の「人格」が渾然一体となりがちなものです。その状態で怒涛のごとく発言することを「高度の主体性の発露」だと思い込むこともあります。軽快に放たれる幾多の言葉、概念、それらを統括するロジック等が全くもって支離滅裂な場合、そこにあるのは「主体的思考」ではなく、所属組織から受信した断片的電波を盲目的にタレ流す疎外現象と見て大過ないでしょう（笑）
566. Posted by わくわく44
2008年07月08日 14:02
キンピーさん
共産党議員の発言を見ると、穀田氏以外は、「純粋な青年」ですよ。討論番組なんかでも、相手の土俵に乗れていない。（笑）
こういうのは、討論番組を見ればわかるんですよ。相手の土俵で語り、相手の論理で相手を崩す。こういう技ができる人かどうか。
その点、長妻昭民主党議員は見事でしたね。大村秀章氏と年金で対峙したとき、大村氏が用意したフリップや資料をそのまま使って大村氏を論破してしまったんですから。
共産党議員は、ほとんどこれができない。だから弱いんです。
共産党議員の発言を見ると、穀田氏以外は、「純粋な青年」ですよ。討論番組なんかでも、相手の土俵に乗れていない。（笑）
こういうのは、討論番組を見ればわかるんですよ。相手の土俵で語り、相手の論理で相手を崩す。こういう技ができる人かどうか。
その点、長妻昭民主党議員は見事でしたね。大村秀章氏と年金で対峙したとき、大村氏が用意したフリップや資料をそのまま使って大村氏を論破してしまったんですから。
共産党議員は、ほとんどこれができない。だから弱いんです。
567. Posted by わくわく44
2008年07月08日 14:10
ちなみに、志位委員長は、書記局長だったかのとき、「サンデー・プロジェクト」で銀行の不良債権問題について、加藤紘一氏と一緒に出演して加藤氏に助けられたことがあるんですよね、田原氏のツッコミに。（笑）
金額について「21兆円・・・。」と言ったところ、田原に「そんなに少ないわけがないじゃないか！」って怒鳴られたので、加藤氏が「いや、志位さんは間違ってなくて、破産などして確定した数字は21兆円なんです。ただ、それ以外にも一部焦げ付いたという意味で、70兆とか80兆という推測があるんですが、これは調べてみないとわからない。」と、とりなしたわけです。
政策面も、実は共産党は「思想ありき」だから弱い。
東西南北の話は全労連の主張ですが、バランスシートを知らないで鵜呑みにして「内部留保は増えた。これをまわせ」ですからね。バランスシートの仕組みを正確に理解しようともしないで暴言を吐くのですから、お話になりません。
金額について「21兆円・・・。」と言ったところ、田原に「そんなに少ないわけがないじゃないか！」って怒鳴られたので、加藤氏が「いや、志位さんは間違ってなくて、破産などして確定した数字は21兆円なんです。ただ、それ以外にも一部焦げ付いたという意味で、70兆とか80兆という推測があるんですが、これは調べてみないとわからない。」と、とりなしたわけです。
政策面も、実は共産党は「思想ありき」だから弱い。
東西南北の話は全労連の主張ですが、バランスシートを知らないで鵜呑みにして「内部留保は増えた。これをまわせ」ですからね。バランスシートの仕組みを正確に理解しようともしないで暴言を吐くのですから、お話になりません。
568. Posted by キンピー
2008年07月08日 15:59
わくわく４４さん
そういう視点で見るとテレビ慣れすれば自称だんじりファイター口先番長宮本たけし大先生や落研の山下よしき氏の方が穀田氏よりマシだと思います。
穀田氏は最初威勢良く相手の土俵には乗るが最後は「ムニャムニャ」と尻すぼみになり何を言ってんだか分かりませんし、私から見ると穀田氏も十分純粋な青年です。だから性質が悪かったりもするのですが。
相手からも一目置かれていて、相手の土俵で十分戦える人って、私の知るかぎり正森氏しかいませんが。
でもあのような人は党内で冷遇されますし、今の共産党では他党の土俵の上で勝負できるような人は出てきません。
そういう視点で見るとテレビ慣れすれば自称だんじりファイター口先番長宮本たけし大先生や落研の山下よしき氏の方が穀田氏よりマシだと思います。
穀田氏は最初威勢良く相手の土俵には乗るが最後は「ムニャムニャ」と尻すぼみになり何を言ってんだか分かりませんし、私から見ると穀田氏も十分純粋な青年です。だから性質が悪かったりもするのですが。
相手からも一目置かれていて、相手の土俵で十分戦える人って、私の知るかぎり正森氏しかいませんが。
でもあのような人は党内で冷遇されますし、今の共産党では他党の土俵の上で勝負できるような人は出てきません。
569. Posted by わくわく44
2008年07月08日 17:23
キンピーさん
正森成二さんは凄かったですね。自分自身の「引き出し」を持っていて、そして相手の引き出しもきちんと開ける。国会質疑は、資本主義を肯定した上で、「その資本主義の原則にすら反しているじゃないか」というものが実に多かった。
これほど怖いコミュニストもいないと思います。
その点、誰かさんのように、「拝金主義」だの「大企業擁護」だのと叫ぶアホとは違いますよ。
ちなみに、狛江の矢野市長は、個人は共産党の主張と同じ生活ですが、市長としては共産党とは対立する場面が多いですよ。日の丸君が代、大企業の利益等で妥協している。市民が期待しているのが、「腐敗の根絶」と「教育福祉の充実」であって「共産党の主張そのもの」ではないということを知っているからです。
これができないと、共産党は政権を握ることは不可能でしょう。
正森成二さんは凄かったですね。自分自身の「引き出し」を持っていて、そして相手の引き出しもきちんと開ける。国会質疑は、資本主義を肯定した上で、「その資本主義の原則にすら反しているじゃないか」というものが実に多かった。
これほど怖いコミュニストもいないと思います。
その点、誰かさんのように、「拝金主義」だの「大企業擁護」だのと叫ぶアホとは違いますよ。
ちなみに、狛江の矢野市長は、個人は共産党の主張と同じ生活ですが、市長としては共産党とは対立する場面が多いですよ。日の丸君が代、大企業の利益等で妥協している。市民が期待しているのが、「腐敗の根絶」と「教育福祉の充実」であって「共産党の主張そのもの」ではないということを知っているからです。
これができないと、共産党は政権を握ることは不可能でしょう。
570. Posted by キンピー
2008年07月08日 17:59
わくわく４４さん
まぁ正森さんのような指摘は日本社会にとっても有益だと思うのですが、今の党にそんな人材が集まるかといえば、トホホなわけで。
っで、そういう知性を受け入れることのできる体質に変わらないとと思って批判ぶちまけたりしているしだいです。
今の状態だとそういう人は避けて通りますし、勘違いして党に入っても飼い殺しにされて腐ってしまうのがオチですから。
こんなこと党支持者でもないわくわく４４さんに言ってもしかたないですが、党支持者などと偽る人物には話す気にもなれませんｗ
まぁ正森さんのような指摘は日本社会にとっても有益だと思うのですが、今の党にそんな人材が集まるかといえば、トホホなわけで。
っで、そういう知性を受け入れることのできる体質に変わらないとと思って批判ぶちまけたりしているしだいです。
今の状態だとそういう人は避けて通りますし、勘違いして党に入っても飼い殺しにされて腐ってしまうのがオチですから。
こんなこと党支持者でもないわくわく４４さんに言ってもしかたないですが、党支持者などと偽る人物には話す気にもなれませんｗ
571. Posted by わくわく44
2008年07月08日 18:32
私は共産党や社民党は不支持（公明党も不支持ですが）ですから、敵に塩を送るようなことはしたくないですけどね。（笑）
社民党は、秘書給与の事件さえなければ、辻元清美氏なんて怖い存在でしたよ。ダイエー事件で資本主義の論理で資本主義的解決方法を提示して、それで自民を批判したんですから、凄いもんでした。大田昌秀氏も、沖縄県知事時代の「日米安保に反対しないが、沖縄の負担を全国でシェアして欲しい。全国均一な米軍への負担を実現してくれ。」というのは、自民にとって、これほど「やられた」というのはなかったと思います。
こういう芸ができる人が共産党にいれば、共産党の議席も、もっと多かったでしょうなぁ。
社民党は、秘書給与の事件さえなければ、辻元清美氏なんて怖い存在でしたよ。ダイエー事件で資本主義の論理で資本主義的解決方法を提示して、それで自民を批判したんですから、凄いもんでした。大田昌秀氏も、沖縄県知事時代の「日米安保に反対しないが、沖縄の負担を全国でシェアして欲しい。全国均一な米軍への負担を実現してくれ。」というのは、自民にとって、これほど「やられた」というのはなかったと思います。
こういう芸ができる人が共産党にいれば、共産党の議席も、もっと多かったでしょうなぁ。
572. Posted by todo
2008年07月08日 19:49
>辻元清美氏
「まれに見るバカ女」、「社会党に騙された」このへんで検索かけてみてください。結構、笑えます。
「まれに見るバカ女」、「社会党に騙された」このへんで検索かけてみてください。結構、笑えます。
573. Posted by john
2008年07月08日 20:28
（北朝鮮を激怒させたピースボートの余計なお世話（笑））
以下は辻元がまだピースの代表であった９６年に企画された北朝鮮への旅行パンフの一部です。
↓
http://blackmore1.no-blog.jp/imgsrc/files/peace2.jpg
万景峰という工作船をチャーターするあたり、ピースらしいですが、この「米5ｋ」の部分に北朝鮮が激怒したんですね。
「一体、誰がコメなんぞ頼んだか！」
飢餓に苦しむ北朝鮮とはいえ、怒るのも無理はありませんね。
この自らを高所に置いての傲慢な態度に自身が気づかない。…だから、ピースはダメなのです。
「貧乏な家に遊びに行くときはおやつのケーキを持参しましょう」などという慇懃無礼・無神経なスローガンを平気で掲げたようなものですから。ちなみにこの旅行には石坂啓も参加しています。そしてパンフには賛同者として筑紫哲也の顔写真入りのコメントも。
以下は辻元がまだピースの代表であった９６年に企画された北朝鮮への旅行パンフの一部です。
↓
http://blackmore1.no-blog.jp/imgsrc/files/peace2.jpg
万景峰という工作船をチャーターするあたり、ピースらしいですが、この「米5ｋ」の部分に北朝鮮が激怒したんですね。
「一体、誰がコメなんぞ頼んだか！」
飢餓に苦しむ北朝鮮とはいえ、怒るのも無理はありませんね。
この自らを高所に置いての傲慢な態度に自身が気づかない。…だから、ピースはダメなのです。
「貧乏な家に遊びに行くときはおやつのケーキを持参しましょう」などという慇懃無礼・無神経なスローガンを平気で掲げたようなものですから。ちなみにこの旅行には石坂啓も参加しています。そしてパンフには賛同者として筑紫哲也の顔写真入りのコメントも。
574. Posted by john
2008年07月08日 20:53
＞大田昌秀
以前、喜納と北朝鮮の件を書きましたが、
2000.5月に大田昌秀、そして国旗焼き討ち事件の狂人、知花がそろって北朝鮮のよど号グループのアジトを訪問していますね。
お約束の泡盛の土産を持参し、宴会まで開いたそうです。
そして「朝鮮半島の平和と基地のない沖縄の未来は一体だ！」などと北朝鮮側に立った発言でよど号グループを大層喜ばせたとか。（よど号グループ会報誌（お元気ですか）より）
以前、喜納と北朝鮮の件を書きましたが、
2000.5月に大田昌秀、そして国旗焼き討ち事件の狂人、知花がそろって北朝鮮のよど号グループのアジトを訪問していますね。
お約束の泡盛の土産を持参し、宴会まで開いたそうです。
そして「朝鮮半島の平和と基地のない沖縄の未来は一体だ！」などと北朝鮮側に立った発言でよど号グループを大層喜ばせたとか。（よど号グループ会報誌（お元気ですか）より）
575. Posted by todo
2008年07月08日 21:18
>朝鮮半島の平和と基地のない沖縄の未来は一体だ
ホリエモンや折口真っ青な、ハイリスク・ハイリターンなベンチャー革命。一発当たれば、喜び組を侍らせての酒池肉林。酒はうまいしネーチャンは綺麗だの地上の楽園。
通常のローリスク・ハイリターンな方の革命では公務員タックスパラサイト、これは退職金が3000万。
ホリエモンや折口真っ青な、ハイリスク・ハイリターンなベンチャー革命。一発当たれば、喜び組を侍らせての酒池肉林。酒はうまいしネーチャンは綺麗だの地上の楽園。
通常のローリスク・ハイリターンな方の革命では公務員タックスパラサイト、これは退職金が3000万。
576. Posted by john
2008年07月08日 23:04
＞サンデー・プロジェクト
サンプロ 不破哲三ＶＳ小沢一郎 （2000.08.27）
小沢：共産党は最初、憲法九条に反対した｡
不破：「あとで侵略戦争を放棄しろという修正案を出した｣
小沢：どうやって日本を守るのか。
不破：「我々も自衛の権利は認めています｣
小沢：自衛隊は認めるわけだ｡
不破：「自衛隊は認めない｣
小沢：敵が攻めてきたらどうしますか。
不破：「そのときは自衛の行動を取る｣
小沢：自衛隊が無かったら誰が
不破：「必要なありとあらゆる手段をとる｣
小沢：自衛のための軍隊は持つ？
不破「いざという時にしかもたない」
あはははっ、知恵遅れ不破タンのバカッぷり全開でしゅ（笑
サンプロ 不破哲三ＶＳ小沢一郎 （2000.08.27）
小沢：共産党は最初、憲法九条に反対した｡
不破：「あとで侵略戦争を放棄しろという修正案を出した｣
小沢：どうやって日本を守るのか。
不破：「我々も自衛の権利は認めています｣
小沢：自衛隊は認めるわけだ｡
不破：「自衛隊は認めない｣
小沢：敵が攻めてきたらどうしますか。
不破：「そのときは自衛の行動を取る｣
小沢：自衛隊が無かったら誰が
不破：「必要なありとあらゆる手段をとる｣
小沢：自衛のための軍隊は持つ？
不破「いざという時にしかもたない」
あはははっ、知恵遅れ不破タンのバカッぷり全開でしゅ（笑
577. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 23:07
キンピーさんとの議論は上手くかみ合わないままでした。この件はとりあえず打ち止めにしましょう。
＞暴力革命と民主集中制を結びつけ、日本共産党が「規約」で民主集中制を維持している限り、暴力革命を目指している、
というような主張をする人々はいますね。でも私はそんな反共ウヨクではありません。民主集中制があったとしても、それで暴力革命が出来るわけではありません。組織的な革命的暴力を行使しようとするなら民主集中制は必要でしょうが、共産党にそんな気がないことなど、綱領におけるズルズルとした革命からの後退姿勢を見れば明らかでしょう。今、暴力革命などと言い出したら、党員の大半は離党するでしょう。
＞暴力革命と民主集中制を結びつけ、日本共産党が「規約」で民主集中制を維持している限り、暴力革命を目指している、
というような主張をする人々はいますね。でも私はそんな反共ウヨクではありません。民主集中制があったとしても、それで暴力革命が出来るわけではありません。組織的な革命的暴力を行使しようとするなら民主集中制は必要でしょうが、共産党にそんな気がないことなど、綱領におけるズルズルとした革命からの後退姿勢を見れば明らかでしょう。今、暴力革命などと言い出したら、党員の大半は離党するでしょう。
578. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 23:14
一体どういうメンタリティーの持ち主か＞john
＞狂人、知花
＞知恵遅れ不破
こないだも差別的言辞を吐いてたな、確か。
ちょっと探してこよう。
＞狂人、知花
＞知恵遅れ不破
こないだも差別的言辞を吐いてたな、確か。
ちょっと探してこよう。
579. Posted by john
2008年07月08日 23:20
＞恩讐の彼方
＞こないだも差別的言辞を吐いてたな
何だか、めんどくさいやっちゃのう（笑
＞こないだも差別的言辞を吐いてたな
何だか、めんどくさいやっちゃのう（笑
580. Posted by ゴドルフィン
2008年07月08日 23:21
ネウヨやら学会はその手の発言平気で使うからねW
だから支持されない一因にもなってるんだが、こういう発言してくれる方がいいね学会が融和しだしたらそれそれで怖い
だから支持されない一因にもなってるんだが、こういう発言してくれる方がいいね学会が融和しだしたらそれそれで怖い
581. Posted by john
2008年07月08日 23:36
＞その手の発言平気で使うからね
そういえば、共産党も旨かったですね「その手の発言」
↓
ゴロツキ反共雑誌、ゴロツキ新聞、ゴロツキ的腐敗分子、反党対外盲従分子、
いやしい盲従分子、盲従分子、気違いの妄想、凶悪な党攻撃、
日米独占とグル、裏切り分子、寄生虫的、デマと中傷
そういえば、共産党も旨かったですね「その手の発言」
↓
ゴロツキ反共雑誌、ゴロツキ新聞、ゴロツキ的腐敗分子、反党対外盲従分子、
いやしい盲従分子、盲従分子、気違いの妄想、凶悪な党攻撃、
日米独占とグル、裏切り分子、寄生虫的、デマと中傷
582. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 23:40
あったよｗ
＞夏淑琴なる嘘つきクソババア
まるで聖教新聞ですなあ。名誉毀損ものだねｗ
＞●そして井上の本心
《中国人・朝鮮人…？
そんなめんどくさい連中は殺してしまえ。やつらヒトモドキであり人間じゃねぇ。
戦争…？大いに結構、逆らう奴は皆殺しでぇ。》
これは心理学的には、自分自身を井上に仮託したもだったりしてｗ これは勿論レトリックですよ。
＞夏淑琴なる嘘つきクソババア
まるで聖教新聞ですなあ。名誉毀損ものだねｗ
＞●そして井上の本心
《中国人・朝鮮人…？
そんなめんどくさい連中は殺してしまえ。やつらヒトモドキであり人間じゃねぇ。
戦争…？大いに結構、逆らう奴は皆殺しでぇ。》
これは心理学的には、自分自身を井上に仮託したもだったりしてｗ これは勿論レトリックですよ。
583. Posted by john
2008年07月08日 23:46
＞恩讐の彼方ちゃん
お気楽でうらやましい（笑
＞夏淑琴なる嘘つきクソババア
↑これは東西を引っ掛けるワナだったんですがね？
ま、お気楽に、そしてお幸せに（笑
お気楽でうらやましい（笑
＞夏淑琴なる嘘つきクソババア
↑これは東西を引っ掛けるワナだったんですがね？
ま、お気楽に、そしてお幸せに（笑
584. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月08日 23:51
お前さんも元気でな、差別主義者ｗ
585. Posted by ゴドルフィン
2008年07月09日 01:18
今は爪隠してるからなW
てか素晴らしきプロレス！
てか素晴らしきプロレス！
586. Posted by すーちゃん
2008年07月09日 02:30
正森さん･･･
何で近畿から中国に鞍替えしちゃったんでしょうね？
予算委員会でハマコー氏から言いたい放題言われて、目ン玉を西川きよし氏以上におっきくして睨み付けたのを覚えてます。
何で近畿から中国に鞍替えしちゃったんでしょうね？
予算委員会でハマコー氏から言いたい放題言われて、目ン玉を西川きよし氏以上におっきくして睨み付けたのを覚えてます。
587. Posted by TAMO2
2008年07月09日 09:32
知花昌一先生は、祖国復帰運動の時の日の丸を大事に保管されているそうですよ。
同じ日の丸だけど「意味合い」が違う。
同じ日の丸だけど「意味合い」が違う。
588. Posted by キンピー
2008年07月09日 15:54
恩讐の彼方さん
私も恩讐の彼方さんも一般化された言葉の可能性ではなく、彼の人が展開した珍論を念頭においてコメントを書いていたはずです。
言葉の可能性も対象者は彼の人であり、その枠から飛び出せば議論は成り立ちませんので、あえてスルーさせていただきました。
即ち、彼の人が恩讐の彼方さんが示されたような
>しかし単に＜党の現在の方針＞という時、そこには党の歴史と未来像も含むものと考えてもよいのではないでしょうか。
というご質問は彼の人に関して可能性はありません。
もちろん一般化された言葉の可能性としては、そのような解釈もあって当然だとは思いますが。
私も恩讐の彼方さんも一般化された言葉の可能性ではなく、彼の人が展開した珍論を念頭においてコメントを書いていたはずです。
言葉の可能性も対象者は彼の人であり、その枠から飛び出せば議論は成り立ちませんので、あえてスルーさせていただきました。
即ち、彼の人が恩讐の彼方さんが示されたような
>しかし単に＜党の現在の方針＞という時、そこには党の歴史と未来像も含むものと考えてもよいのではないでしょうか。
というご質問は彼の人に関して可能性はありません。
もちろん一般化された言葉の可能性としては、そのような解釈もあって当然だとは思いますが。
589. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月10日 08:51
＞キンピーさん
キンピーさんが意識的に回答を取捨選択されていることは、途中から気付いておりましたが、まあ成り行き上・・・。
シンヒヨ問題・キンピー（さん）問題への無理解、あるいは民主集中制への甘々な態度等々、「こりゃ、ダメだわ」と感じる部分は多々あれど・・・。
キンピーさんが意識的に回答を取捨選択されていることは、途中から気付いておりましたが、まあ成り行き上・・・。
シンヒヨ問題・キンピー（さん）問題への無理解、あるいは民主集中制への甘々な態度等々、「こりゃ、ダメだわ」と感じる部分は多々あれど・・・。
590. Posted by 東西南北
2008年07月10日 09:14
恩讐の彼方さんへ。
「シンヒヨ問題」
民主青年同盟の規約から日本共産党を相談相手とする、だったかな？特定政党を指導的政党と位置付ける「機関検定」は削除せねばならない。これは、今も続いている問題です。新日和見主義の問題は、この点で正しいと思います。
「キンピー（さん）問題への無理解」
党内の問題であり、事実関係不明なので、理解しようがありません。しかし、キンピーさんが具体的な運動で共産党と連帯しているのであれば、東西も、理解し、連帯しますよ。
「民主集中制への甘々な態度」
どの政党でも、規約の運用実態で不十分な点はあるでしょう。共産党だけを特別に取り上げるから視野狭窄になると思いますよ。
「シンヒヨ問題」
民主青年同盟の規約から日本共産党を相談相手とする、だったかな？特定政党を指導的政党と位置付ける「機関検定」は削除せねばならない。これは、今も続いている問題です。新日和見主義の問題は、この点で正しいと思います。
「キンピー（さん）問題への無理解」
党内の問題であり、事実関係不明なので、理解しようがありません。しかし、キンピーさんが具体的な運動で共産党と連帯しているのであれば、東西も、理解し、連帯しますよ。
「民主集中制への甘々な態度」
どの政党でも、規約の運用実態で不十分な点はあるでしょう。共産党だけを特別に取り上げるから視野狭窄になると思いますよ。
591. Posted by 恩讐の彼方
2008年07月10日 09:39
＞相談相手とする
「導きの党」でしょ。
それとねえ、東西さん。
やっぱり、蜜蜂さんへの非礼（僕の指摘で認識を改めたんでしょう、みたいな言葉があったよね）は、詫びるべきだと思うよ（薩摩さんは、私＝恩讐の彼方にも侘びを、と言っておられましたが、私に詫びる必要は全くありません）。
尚、この件に関しては返答無用。
「導きの党」でしょ。
それとねえ、東西さん。
やっぱり、蜜蜂さんへの非礼（僕の指摘で認識を改めたんでしょう、みたいな言葉があったよね）は、詫びるべきだと思うよ（薩摩さんは、私＝恩讐の彼方にも侘びを、と言っておられましたが、私に詫びる必要は全くありません）。
尚、この件に関しては返答無用。
592. Posted by わくわく44
2008年07月12日 15:01
東西南北が謝罪する相手は、蜜蜂さんだけじゃないですよ。私も含め何人もいます。
「自分の誤りを認めるのが科学」と断言したくせに、それをまったく実行しない東西南北に言論行為が許されているからこそ、ネット規制の動きが出ているのです。このバカの表現行為を生涯禁止にし、隔離して治療をするという国民の良識が発揮されないと、また同じ動きが出てきます。
「自分の誤りを認めるのが科学」と断言したくせに、それをまったく実行しない東西南北に言論行為が許されているからこそ、ネット規制の動きが出ているのです。このバカの表現行為を生涯禁止にし、隔離して治療をするという国民の良識が発揮されないと、また同じ動きが出てきます。
593. Posted by 共済年金被保険者
2008年07月12日 16:48
みなさん燃料豊富ですねw
594. Posted by 蜜蜂
2008年07月12日 22:39
恩讐の彼方さん
お気遣いありがとうございます。
わくわくさん
私はこの若者の人間の値打ちがわかり、もう相手にしないが、貴方も言葉の度が過ぎている。５９２の発言はもはや言論ではない。貴方もおとなげないので、この若者がよけいに子どもじみて来ている。貴方はこの若者に良くない教育をしている。そしてふたりの悪関係が他の人にも被害を及ぼしている。管理人の決めることだが、私としてはふたりともこのブログでもう発言してほしくない気分だ。トムとジェリー、他のブログで仲良く喧嘩してくれたまえ。
お気遣いありがとうございます。
わくわくさん
私はこの若者の人間の値打ちがわかり、もう相手にしないが、貴方も言葉の度が過ぎている。５９２の発言はもはや言論ではない。貴方もおとなげないので、この若者がよけいに子どもじみて来ている。貴方はこの若者に良くない教育をしている。そしてふたりの悪関係が他の人にも被害を及ぼしている。管理人の決めることだが、私としてはふたりともこのブログでもう発言してほしくない気分だ。トムとジェリー、他のブログで仲良く喧嘩してくれたまえ。
595. Posted by わくわく44
2008年07月12日 23:24
蜜蜂さんを含めて、東西南北と薩摩長州の２名以外のみなさまに対して、言葉に行き過ぎがあり、ご気分を害したこと大変遺憾に思います。東西南北と薩摩長州の２名以外のみなさんに対して、お詫びいたします。
東西南北というバカは、自分のブログに私をカテゴリーの１つに取り上げ、根拠が誤りと嘘であるにも関わらず、完全に誹謗中傷しており、こんなヤツに対して人格を認める義務がないと考えており、そのため、きつい言葉になっておりました。
関係のない蜜蜂さんたち対して、大変申し訳なく思っております。
東西南北というバカは、自分のブログに私をカテゴリーの１つに取り上げ、根拠が誤りと嘘であるにも関わらず、完全に誹謗中傷しており、こんなヤツに対して人格を認める義務がないと考えており、そのため、きつい言葉になっておりました。
関係のない蜜蜂さんたち対して、大変申し訳なく思っております。
