2008年06月04日
蜜蜂氏への返答＆更新一時停止のお知らせ
蜜蜂氏曰く
ぶさよでぃっく氏ほどの人が、嶋氏ごときを叩くのがよくわからなかったのだが、共産党のために叩いていたのか。納得？
つーコメントをいただいた。蜜蜂氏はぼくちんを買いかぶりすぎているwwwそれはともかく、共産党のためであるのは事実です。しかし、ひょっとしたらぼくちんは、蜜蜂氏の想定外のことを考えているのかも知れません。
当blogをはじめるにあたって、管理人はコンテンツの品揃えについて考えました。品揃えが多ければ、それだけお客様も増えると考えたからです。当blogはキンピー問題において党の反省と謝罪を得れば、党改革が進みつつあり、目的は達成されたとして消えてなくなる予定wなのですが、それまでの間、できるだけ多くの、さまざまな思想的立場の方々から支持される必要があると考えました。ウヨサヨ関係なく、多くの方向から「日本共産党、はよまともになれ！」との声があがるといいなと考えるからです。
しかし、ここに難題があります。政治blogは水準が高くなるほど読者は減る傾向にあることです。たとえば常連さんのTAMO2師匠や、最近常連になっていただいているサッツマー・イリイチ氏、あるいはわくわく44氏のBlogを読めば、彼らが知的体力のある人たちなのは、素人目にも明らかでしょう。
しかし、こうした方々のblogは全国的に見てそれほど読まれているとは思えません。トップクラスの人気のあるblogは、暴力の無条件否定など、一見まともそうだが見る人が見ると、「実戦」で鍛えられたことのない知性を見てしまうことが多い現実があります。
そうしたネット世論の状況を鑑み、読者の間口を広げるため、ネットにおいて人気の高い「笑い」を特徴としてblogをスタートさせました。しかし、それだけではネタが続かずマジメモードが増えているのに忸怩たる思いもしているのが現実ですが、嶋ともうみネタを続けるのは、
1.日本共産党員の、一番笑えるタイプであること。
2.言うこととやることが違う日本共産党の知的腐敗を分かりやすく読者に提示するのに、ちょうどよい例である。
と考えるからです。過去には東大院生小川三四郎や、自称作家コングロマリット橿渕、正体不明のコミュニストなど多くの嶋ともうみ比肩しようとするスターが現れては消えていきました。その意味で、当blogの伝統wを守るのに嶋ともうみは宮本たけし先生とならび、お笑いネタを維持する上で大きな貢献してくれていますw
とまで書けば蜜蜂氏の「？」は消していただけるかなw？
最後に、読者諸兄に伝達事項
当エントリアップから最低三日間……最大はたぶん6日間、多忙によりblogの更新を停止します。
再開後最初のエントリは、かなり面白いものとなるでしょうwww
ぶさよでぃっく氏ほどの人が、嶋氏ごときを叩くのがよくわからなかったのだが、共産党のために叩いていたのか。納得？
つーコメントをいただいた。蜜蜂氏はぼくちんを買いかぶりすぎているwwwそれはともかく、共産党のためであるのは事実です。しかし、ひょっとしたらぼくちんは、蜜蜂氏の想定外のことを考えているのかも知れません。
当blogをはじめるにあたって、管理人はコンテンツの品揃えについて考えました。品揃えが多ければ、それだけお客様も増えると考えたからです。当blogはキンピー問題において党の反省と謝罪を得れば、党改革が進みつつあり、目的は達成されたとして消えてなくなる予定wなのですが、それまでの間、できるだけ多くの、さまざまな思想的立場の方々から支持される必要があると考えました。ウヨサヨ関係なく、多くの方向から「日本共産党、はよまともになれ！」との声があがるといいなと考えるからです。
しかし、ここに難題があります。政治blogは水準が高くなるほど読者は減る傾向にあることです。たとえば常連さんのTAMO2師匠や、最近常連になっていただいているサッツマー・イリイチ氏、あるいはわくわく44氏のBlogを読めば、彼らが知的体力のある人たちなのは、素人目にも明らかでしょう。
しかし、こうした方々のblogは全国的に見てそれほど読まれているとは思えません。トップクラスの人気のあるblogは、暴力の無条件否定など、一見まともそうだが見る人が見ると、「実戦」で鍛えられたことのない知性を見てしまうことが多い現実があります。
そうしたネット世論の状況を鑑み、読者の間口を広げるため、ネットにおいて人気の高い「笑い」を特徴としてblogをスタートさせました。しかし、それだけではネタが続かずマジメモードが増えているのに忸怩たる思いもしているのが現実ですが、嶋ともうみネタを続けるのは、
1.日本共産党員の、一番笑えるタイプであること。
2.言うこととやることが違う日本共産党の知的腐敗を分かりやすく読者に提示するのに、ちょうどよい例である。
と考えるからです。過去には東大院生小川三四郎や、自称作家コングロマリット橿渕、正体不明のコミュニストなど多くの嶋ともうみ比肩しようとするスターが現れては消えていきました。その意味で、当blogの伝統wを守るのに嶋ともうみは宮本たけし先生とならび、お笑いネタを維持する上で大きな貢献してくれていますw
とまで書けば蜜蜂氏の「？」は消していただけるかなw？
最後に、読者諸兄に伝達事項
当エントリアップから最低三日間……最大はたぶん6日間、多忙によりblogの更新を停止します。
再開後最初のエントリは、かなり面白いものとなるでしょうwww
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この記事へのコメント
1. Posted by 蜜蜂
2008年06月04日 10:48
何故、嶋氏が叩かれるのか、長らくトリビアの泉であったが、１・２の理由で？がはずれました。
2. Posted by 道草クー太郎
2008年06月04日 11:04
当ブログでは良くも悪くも共産党の「優等生」とも言える人々をネタにしてきたわけですが、私から見ると「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。劣等性の劣等ぶりを笑うことには抵抗がありますし、あまり上等な「笑い」とは言えません。優等生の優等ぶりを笑ってこそ「悪魔の辞典」ではないかと思う次第です。
3. Posted by 匿名
2008年06月04日 11:05
常連の方々、東西君対応、お疲れ様でした。管理人氏が留守の間、息抜きに、面白いサスペンス・物語をお読みください。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshioinvent/8204036.html
「発明家が体験した希有な出来事 特許にはリスクがある」
橋下徹弁護士に依頼したころから、執拗な尾行が始まった。・・赤旗に記事で載せるというので、赤旗編集局社会部渡辺浩己氏が自宅に来た。
協和特許法律事務所が偽造していることを話した後、その動機を聞かれて、自動霧水捕集装置をジュネーブで発表してから始まったが理由がまだわからないというと渡辺氏は安堵したように思えた。赤旗の記事にはならなかった。2004年母は床ずれで中野共立病院に入院していた。 代々木病院に転院できるといわれて違和感を感じた。共産党幹部が入る病院と思っていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshioinvent/8204036.html
「発明家が体験した希有な出来事 特許にはリスクがある」
橋下徹弁護士に依頼したころから、執拗な尾行が始まった。・・赤旗に記事で載せるというので、赤旗編集局社会部渡辺浩己氏が自宅に来た。
協和特許法律事務所が偽造していることを話した後、その動機を聞かれて、自動霧水捕集装置をジュネーブで発表してから始まったが理由がまだわからないというと渡辺氏は安堵したように思えた。赤旗の記事にはならなかった。2004年母は床ずれで中野共立病院に入院していた。 代々木病院に転院できるといわれて違和感を感じた。共産党幹部が入る病院と思っていた。
4. Posted by コミュニスト
2008年06月04日 20:58
>正体不明のコミュニスト
消えてはいない！見ている！忙しいだけ！
消えてはいない！見ている！忙しいだけ！
5. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 21:57
おこんばんわ。うちは、政治blogじゃないっす。武装せる園芸家のお気楽系園芸blogであります。理論家のTAMO2さまのような知的体力はございません。良い花を咲かせるための「地力」には深い関心がありますが。若い時分に法務省管轄の研修施設で長期学習の機会があれば、理論の蓄積・深化もできたのでしょうが、あいにく短期の経験しかなくそこまでには至りませんでした。「非合法非公然」の党建設になぞるように「コソーリとヒソーリと」をモットーに運営させていただいております。ロゴスでは足下にも及ばないTAMO2さまに並べられたら恐縮です。卿と並べられるのはそれ以上に恐れ多くて迷惑です。(^_^)v
6. Posted by TAMO2
2008年06月04日 22:45
小生は、親鸞とマル・エン・エル（某映画のエルが、どうしてもレーニンと被るｗ）以外は、食い散らかしてるだけで、下痢ピーな痴性の持ち主です。
7. Posted by TAMO2
2008年06月04日 22:49
あ、東西南北さんには期待しているんですよ。
彼が闘争の場で本当に揉まれたら、うす甘い様々な幻想をひっぺ返される経験をしたなら、と考えます。マルクス理解については、決して筋は悪くない。（まあ、３０年くらい読んでいるのでこのくらいエラそーは表現は許してね。）
嶋たんは、そうなると、思クソ反動になりそうな・・・。
たけしどんは、エラくなりすぎたので、今更かもね。党内勝ち組。
彼が闘争の場で本当に揉まれたら、うす甘い様々な幻想をひっぺ返される経験をしたなら、と考えます。マルクス理解については、決して筋は悪くない。（まあ、３０年くらい読んでいるのでこのくらいエラそーは表現は許してね。）
嶋たんは、そうなると、思クソ反動になりそうな・・・。
たけしどんは、エラくなりすぎたので、今更かもね。党内勝ち組。
8. Posted by john
2008年06月04日 23:22
ところで…
カネに執着心が旺盛で、ケチで有名なキチガイ不破タンですが、
この本は↓自身で焚書にしたんですかね（笑
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=312
カネに執着心が旺盛で、ケチで有名なキチガイ不破タンですが、
この本は↓自身で焚書にしたんですかね（笑
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=312
9. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 23:48
TAMO2さま、ありがとうございます。
な〜んて私が言うことではないんですけどね（苦笑）
政治blogで知られるところでは、コンビなのは東西氏と卿であります。
私は東西氏とつるんでいるわけではありもはん。立ち位置も政治的確信も全く違います。とは言わずもながらのことでありますが。卿がみたらおなじらしい、東○南北＆薩摩○州。
つづくばい
な〜んて私が言うことではないんですけどね（苦笑）
政治blogで知られるところでは、コンビなのは東西氏と卿であります。
私は東西氏とつるんでいるわけではありもはん。立ち位置も政治的確信も全く違います。とは言わずもながらのことでありますが。卿がみたらおなじらしい、東○南北＆薩摩○州。
つづくばい
10. Posted by サッツマー・ケルンパ・チョーシューイリイッチ
2008年06月04日 23:49
はじめて遭遇したときは「うっざ〜」と思ったのですが。まあ、能書き抜きに話をしてみるといい人なんですよ。ごく普通の素直な革新系素人さんです。能書きも筋金CPやYのように巧妙ではないところは罪がないくていい。ただ、頑固です（爆）。
あのがむしゃらなまでの頑固は、かつて他党派やアナ＆ノンに論破され、悔し涙に引き下がっては古典や党文献を読みあさり、新ネタを仕入れてはリベンジをくりかえした誰かさん（自分？）のようで香ばしかったりするわけであります。私はどうも未熟者で言葉がきつくなってしまい、産湯と赤子を一緒に流してしまいがちなので、どうぞ生暖かい気持ちで気楽に接してあげて下さいまし。というおもいっきりボリシェヴィキな発言とお願いでした。m(_ _)m
あのがむしゃらなまでの頑固は、かつて他党派やアナ＆ノンに論破され、悔し涙に引き下がっては古典や党文献を読みあさり、新ネタを仕入れてはリベンジをくりかえした誰かさん（自分？）のようで香ばしかったりするわけであります。私はどうも未熟者で言葉がきつくなってしまい、産湯と赤子を一緒に流してしまいがちなので、どうぞ生暖かい気持ちで気楽に接してあげて下さいまし。というおもいっきりボリシェヴィキな発言とお願いでした。m(_ _)m
11. Posted by 東西南北
2008年06月04日 23:59
TAMO2さんへ。
東西の最大の悩みは、どうしたらみんなが自主的に自分の判断で学習してくれるかなんです。専門用語が難しいから何言ってるかわからんわ。って、いう勉強嫌いの人が多いんです。それで、労働者、労働組合の立場から書かれた会社経営、税理士、会計士の資格試験のテキストがあれば、みんな簡単なら学習するんとちゃうかなーって考えてるんです。専門用語を超簡単に説明して、みんながわかる税務、会計の専門テキスト、財政テキスト、法律のテキスト。これが作れたら最高っていうか、それしかないなー。と思って東西は勉強に励んでいます。労働運動、政治運動を進める労働者、国民の立場で徹底した、専門用語をわかりやすく説明したテキストを作成して普及したいなーってのが夢の１つです。
東西の最大の悩みは、どうしたらみんなが自主的に自分の判断で学習してくれるかなんです。専門用語が難しいから何言ってるかわからんわ。って、いう勉強嫌いの人が多いんです。それで、労働者、労働組合の立場から書かれた会社経営、税理士、会計士の資格試験のテキストがあれば、みんな簡単なら学習するんとちゃうかなーって考えてるんです。専門用語を超簡単に説明して、みんながわかる税務、会計の専門テキスト、財政テキスト、法律のテキスト。これが作れたら最高っていうか、それしかないなー。と思って東西は勉強に励んでいます。労働運動、政治運動を進める労働者、国民の立場で徹底した、専門用語をわかりやすく説明したテキストを作成して普及したいなーってのが夢の１つです。
12. Posted by 東西南北。
2008年06月05日 00:15
サッツマーさんへ。
初めてのときは失礼いたしました。笑。なにせ、日本共産党の出版物を中心に警察関係の書籍とも比較しながら、勉強していますので、「あ、これが極左。共産党と警察の両方から犯罪者、暴力団と指摘されている極左暴力集団やー」って確信しましたので。笑。だって、共産党と警察の両方から暴力団と認定されたら、普通は確定というか、間違いないというか。笑。ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。最近の共産党の出版物には極左暴力集団の実態みないなのはないですし。主に、警察が相変わらず捜査してるみたいですね。しかし、思想だけを見るといかにもと思いますよ。今でも。笑。しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。それ以外は裁判と運動と議会制民主主義。負けるときもありますね。暴力でも裁判でも。ならば、裁判で貫徹した方が正道。
初めてのときは失礼いたしました。笑。なにせ、日本共産党の出版物を中心に警察関係の書籍とも比較しながら、勉強していますので、「あ、これが極左。共産党と警察の両方から犯罪者、暴力団と指摘されている極左暴力集団やー」って確信しましたので。笑。だって、共産党と警察の両方から暴力団と認定されたら、普通は確定というか、間違いないというか。笑。ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。最近の共産党の出版物には極左暴力集団の実態みないなのはないですし。主に、警察が相変わらず捜査してるみたいですね。しかし、思想だけを見るといかにもと思いますよ。今でも。笑。しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。それ以外は裁判と運動と議会制民主主義。負けるときもありますね。暴力でも裁判でも。ならば、裁判で貫徹した方が正道。
13. Posted by todo
2008年06月05日 01:32
バブル心理の説明に「大バカ者理論」があって、これは「自分はバカ者で高値つかみしてしまったが、どこかに大バカ者がいて、もっと高値で買うはずだ」という期待感がバブル。
「そんな大バカ者はどこにもいない」と気づいたときにバブルは弾けるんだという。
「そんな大バカ者はどこにもいない」と気づいたときにバブルは弾けるんだという。
14. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:18
＞「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
＞johnさん
＞「たたかいの記録 ソ連･中国･北朝鮮―三つの覇権主義」不破哲三著
出版されたのが1992年。北朝鮮と関係を修復するのは90年代後半でしたっけ？現在の両党の関係を考慮して在庫切れ扱いにしているのかもしれませんね。でも新日本出版のＨＰに不破哲三の本（すんごい数！）として今も紹介されているのですから「焚書」ではなさそう？？
絶版と言えば、上田・不破共著の『戦後革命論争史』でしょう。尤もこれは石堂清倫や小野義彦による研究討論会を上田（不破）がまとめ、二人の名義で出版したものらしいですが。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
＞johnさん
＞「たたかいの記録 ソ連･中国･北朝鮮―三つの覇権主義」不破哲三著
出版されたのが1992年。北朝鮮と関係を修復するのは90年代後半でしたっけ？現在の両党の関係を考慮して在庫切れ扱いにしているのかもしれませんね。でも新日本出版のＨＰに不破哲三の本（すんごい数！）として今も紹介されているのですから「焚書」ではなさそう？？
絶版と言えば、上田・不破共著の『戦後革命論争史』でしょう。尤もこれは石堂清倫や小野義彦による研究討論会を上田（不破）がまとめ、二人の名義で出版したものらしいですが。
15. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:21
＞私から見ると「劣等生」でしかない嶋君への批判が「共産党批判としての普遍性」を持ち得るとは思えないのですけどね。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
「戦後文学をその鞍部で超えてはならぬ」と書いた文芸評論家は誰であったか・・。でもまあ、そうそう面白いネタが転がっているわけでもなく、管理人さんも大変だろうなあ、と他人事のように言ってみる。
16. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:25
15は誤送信でした。失礼しました。
＞ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。
具体的証拠は大有りでしょうｗ あり過ぎるくらいある。私は昔から白組は大嫌いですよ。無益な「戦争」してましたし、無党派にだって恫喝・踏み絵を強要してましたからね。おっとろしくて・・・なんて言いながら、一度「関実」の集会に行ったことありますけどｗ 最近の分裂・迷走振りには、オイオイどうした�罅△箸曚鵑琉貔�だけ寂寥感がなくもないけど、それだって最新ナノテクを駆使してようやく確認できる程度でして、最近の法政大学での振舞いなど見るにつけ、こりゃいよいよ学生運動の墓堀人だな、というのが正直なところ。
（続く）
＞ま、偏見でした。具体的な証拠もないのに暴力団はないですね。
具体的証拠は大有りでしょうｗ あり過ぎるくらいある。私は昔から白組は大嫌いですよ。無益な「戦争」してましたし、無党派にだって恫喝・踏み絵を強要してましたからね。おっとろしくて・・・なんて言いながら、一度「関実」の集会に行ったことありますけどｗ 最近の分裂・迷走振りには、オイオイどうした�罅△箸曚鵑琉貔�だけ寂寥感がなくもないけど、それだって最新ナノテクを駆使してようやく確認できる程度でして、最近の法政大学での振舞いなど見るにつけ、こりゃいよいよ学生運動の墓堀人だな、というのが正直なところ。
（続く）
17. Posted by 恩讐の彼方
2008年06月05日 08:36
（続き）
虎は死んで皮を残し、ＢＵＮＤは死んで名を残す（残ってないかｗ）。ならば�罎気鵝△擦瓩橡＼�においては、白は死んでも黒残すという方針で、今や数少ない伝統芸能継承者＝法政無党派左翼の諸君らを巻き添えにだけはしないでいただきたい。そこんとこ、どうかよろしく、ったって聞くような連中じゃないか・・・
全然エントリーと関係なかった！御免なさい。
＞しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。
これに関しては、また夜にでも。その前に誰かが書かれる気もするけどｗ
虎は死んで皮を残し、ＢＵＮＤは死んで名を残す（残ってないかｗ）。ならば�罎気鵝△擦瓩橡＼�においては、白は死んでも黒残すという方針で、今や数少ない伝統芸能継承者＝法政無党派左翼の諸君らを巻き添えにだけはしないでいただきたい。そこんとこ、どうかよろしく、ったって聞くような連中じゃないか・・・
全然エントリーと関係なかった！御免なさい。
＞しかも、暴力はいかん。暴力はって東西の信念です。正当防衛だけはＯＫって思っています。
これに関しては、また夜にでも。その前に誰かが書かれる気もするけどｗ
18. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:40
昔話。元共産党員の武闘派のおじいちゃん曰く、
「学生運動のゲバ部隊？ ぎゃはは、子供がチョケとるだけやん」
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
まあ、彼らから見たらゲバ学生や新左翼の暴力なんて、暴力革命に必要な軍隊的なレベルには到底及ばない、所詮庶民を泣かせるレベルの暴力団レベルということなんでしょうね。
何か尻切れトンボになった書き込みの最後のネタ明かしをしちゃいますと、
「非暴力的な革命（権力委譲）は、民衆による圧倒的な＜力＞の結集により可能である。この＜力＞は、暴力の担保によってのみ可能となる」です。
そうでない革命は、たとえば第二次ロシア革命（１０月革命）のようにクーデターという様相を帯びることでしょう。
「学生運動のゲバ部隊？ ぎゃはは、子供がチョケとるだけやん」
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
まあ、彼らから見たらゲバ学生や新左翼の暴力なんて、暴力革命に必要な軍隊的なレベルには到底及ばない、所詮庶民を泣かせるレベルの暴力団レベルということなんでしょうね。
何か尻切れトンボになった書き込みの最後のネタ明かしをしちゃいますと、
「非暴力的な革命（権力委譲）は、民衆による圧倒的な＜力＞の結集により可能である。この＜力＞は、暴力の担保によってのみ可能となる」です。
そうでない革命は、たとえば第二次ロシア革命（１０月革命）のようにクーデターという様相を帯びることでしょう。
19. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:43
訂正
（前）
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
（訂正後）
戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。なぜ比較できるかは聞かないでください。
（前）
戦争帰りで、武装共産党を担った人は、暴力団を超えてました。
（訂正後）
戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。なぜ比較できるかは聞かないでください。
20. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:49
>>11
共産党系なのでチェックされているかも知れませんが、学習の友社なんかのテキストはいかがでしょうか。入門書としてはいいと思いますよ。
これらを踏まえて、自分の言葉で書き換えたテキストをネットにアップされれば、なお最高。
※本当は著作権放棄して、テキストそのものを共産党がアップすべきだと＃共産主義の理念からすれば＃思うのですがね（苦笑）。
共産党系なのでチェックされているかも知れませんが、学習の友社なんかのテキストはいかがでしょうか。入門書としてはいいと思いますよ。
これらを踏まえて、自分の言葉で書き換えたテキストをネットにアップされれば、なお最高。
※本当は著作権放棄して、テキストそのものを共産党がアップすべきだと＃共産主義の理念からすれば＃思うのですがね（苦笑）。
21. Posted by TAMO2
2008年06月05日 10:54
あと。あえて合法路線で労働問題を扱っているお友達のサイトを紹介。確かに、合法的に処理すべき案件は山ほどありますが、しかし、交渉の席では結局のところ「男の世界（ｂｙ 健さん）」がモノを言ったりするらしいです。
労働通信
http://www.rodo.info/
労働通信
http://www.rodo.info/
22. Posted by todo
2008年06月05日 11:05
窮乏化について。ザクっと。
労働者の窮乏化により需要不足がおこり、恐慌に至るとしたのがマル経。古典経済学で「セイの法則」により需要不足は生じないとされていた。
貯蓄が原因で需要不足が生じるとしたのがケインズ。その為積極的に政府支出を増やし需要不足を補わなければならないとした。その為に生じたのがスタグレーション。
貨幣の増減では相対価格は変わらない。ただそのとき既得権益、規制などで市場の流動性が損なわれると、市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとしたのが新古典派。完全市場は実現しそうもないのが難点。
大体合ってるかな。
労働者の窮乏化により需要不足がおこり、恐慌に至るとしたのがマル経。古典経済学で「セイの法則」により需要不足は生じないとされていた。
貯蓄が原因で需要不足が生じるとしたのがケインズ。その為積極的に政府支出を増やし需要不足を補わなければならないとした。その為に生じたのがスタグレーション。
貨幣の増減では相対価格は変わらない。ただそのとき既得権益、規制などで市場の流動性が損なわれると、市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとしたのが新古典派。完全市場は実現しそうもないのが難点。
大体合ってるかな。
23. Posted by 東西南北
2008年06月05日 19:04
TAMO2さんへ。
学習の友社の書籍ですね。既に、月刊誌「学習の友」を購読しております。笑。
学習の友社の書籍ですね。既に、月刊誌「学習の友」を購読しております。笑。
24. Posted by genki
2008年06月05日 20:26
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
25. Posted by 元自衛官
2008年06月05日 20:34
うっかり送信ミスをしてしまいましたので
再送いたします。
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
現役の頃、某所で武装共産党のころの
資料をを読みましたが、なかなか実際的な
テキストで印象に残ってます。
下手な自衛隊の教範より分かりやすかったです。
鉄道の軌道のふっ飛ばし方などがあったと
記憶してます。
しばしば旧軍経験者にお会いして実戦のことを
聞いてますが、比較すると今の自衛隊なども
サラリーマン化していると思えます。
実戦経験をもつ武装共産党の人ってほんとに
怖そうと思える次第です。
再送いたします。
>戦争帰りで、武装共産党を担った人の持つ怖いオーラは、暴力団員のそれを超えてました。
現役の頃、某所で武装共産党のころの
資料をを読みましたが、なかなか実際的な
テキストで印象に残ってます。
下手な自衛隊の教範より分かりやすかったです。
鉄道の軌道のふっ飛ばし方などがあったと
記憶してます。
しばしば旧軍経験者にお会いして実戦のことを
聞いてますが、比較すると今の自衛隊なども
サラリーマン化していると思えます。
実戦経験をもつ武装共産党の人ってほんとに
怖そうと思える次第です。
26. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:06
>>25
マジメに戦争帰りの党員が作った教則本と、権力のスパイが作った「そうやればやった人間が死んでしまう」教則本があると聞いたことがあります。この辺の人が詳しいかと。元左翼活動家で、今は基本的にウォッチャーの、共産趣味の同志です。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
>>23
ご同慶の至り。小生は、
http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の
「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」
を重宝しています。
マジメに戦争帰りの党員が作った教則本と、権力のスパイが作った「そうやればやった人間が死んでしまう」教則本があると聞いたことがあります。この辺の人が詳しいかと。元左翼活動家で、今は基本的にウォッチャーの、共産趣味の同志です。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/
>>23
ご同慶の至り。小生は、
http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の
「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」
を重宝しています。
27. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:16
>>22
基本的に門外漢ですが、適当に思ったことを。
セーの法則って、生産性の低い時代のお話、という気がしますね。
絶対的貧しさからの脱却方法として、ケインズ主義は有効だったと思います。官僚と労働者・経営者の麗しき連帯（いや、まあ、そういうことで）。欲望の喚起。大衆資本主義の登場。で、矛盾は先送り。
楽しみの時は過ぎた。今しばらくさようなら。
（この歌詞がすぐに歌えるあなたはアカだ）
ケインズ主義を採用した国家は、大体財政赤字に悩んでいるようですね。
国家が赤字になって、「黒字」になっているのは、日本では土建会社が主でした。そういう構造を破壊するのに登場したはずなのが「市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとした」新古典派ですね。
公務員云々ではなく、ここが本丸だろう。で、結構「成功」して、ワーキングプア、と。
基本的に門外漢ですが、適当に思ったことを。
セーの法則って、生産性の低い時代のお話、という気がしますね。
絶対的貧しさからの脱却方法として、ケインズ主義は有効だったと思います。官僚と労働者・経営者の麗しき連帯（いや、まあ、そういうことで）。欲望の喚起。大衆資本主義の登場。で、矛盾は先送り。
楽しみの時は過ぎた。今しばらくさようなら。
（この歌詞がすぐに歌えるあなたはアカだ）
ケインズ主義を採用した国家は、大体財政赤字に悩んでいるようですね。
国家が赤字になって、「黒字」になっているのは、日本では土建会社が主でした。そういう構造を破壊するのに登場したはずなのが「市場価格を超えた支出のために他の分野の需要が損なわれるとした」新古典派ですね。
公務員云々ではなく、ここが本丸だろう。で、結構「成功」して、ワーキングプア、と。
28. Posted by TAMO2
2008年06月05日 23:55
>>3
よく分からないところもありますけど、中国って言うところは、例えば、クレヨンしんちゃんに関するトラブルについて、「日本人が中国で商標を登録しなかったのが悪いアルね、中国人が日本の人気キャラを勝手に登録するのは我々の勝手アルね！」ということを平気で言う国民で成立していますからね（呆）。
こういうこともあるでしょうね。
まあ、こっちはこっちでもっと悪どく対峙するしかないです。（ネットで書くわけにいかない酷い話が自分の勤めている会社でありました。誰も信じてくれないだろうなあ。）
よく分からないところもありますけど、中国って言うところは、例えば、クレヨンしんちゃんに関するトラブルについて、「日本人が中国で商標を登録しなかったのが悪いアルね、中国人が日本の人気キャラを勝手に登録するのは我々の勝手アルね！」ということを平気で言う国民で成立していますからね（呆）。
こういうこともあるでしょうね。
まあ、こっちはこっちでもっと悪どく対峙するしかないです。（ネットで書くわけにいかない酷い話が自分の勤めている会社でありました。誰も信じてくれないだろうなあ。）
29. Posted by 東西南北
2008年06月06日 07:10
26.TAMO2さんへ。
「http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」を重宝しています。」とのことですが、東西はそれをまだ入手していません。哲学、経済学バージョンもあるんですね。全部買うと５０００円くらいする。うーん。高い。笑。ま、その前に、東西としては、Ｑ＆Ａ版ではなくて、基礎講座の哲学、経済学、労働組合論を読まないといけません。基礎講座すら、未消化です。精進して学習していこうと思います。
「http://www.gakusyu.com/syoseki-shinkan.html
の中の「労働組合・政治Ｑ＆Ａ」を重宝しています。」とのことですが、東西はそれをまだ入手していません。哲学、経済学バージョンもあるんですね。全部買うと５０００円くらいする。うーん。高い。笑。ま、その前に、東西としては、Ｑ＆Ａ版ではなくて、基礎講座の哲学、経済学、労働組合論を読まないといけません。基礎講座すら、未消化です。精進して学習していこうと思います。
30. Posted by todo
2008年06月06日 07:27
>ケインズ主義
ケインズ主義と新古典派は正反対と言っていいほど言い分が異なります。ケインズ主義ではどんなカネの使い方をしようが乗数効果でカネが回るということになっていましたが、これが物々交換ということになれば交換価値のあるものを生産しないと意味がないわけで、まさに選択と集中です。
もう一つは財政支出呼び水効果ではなく既得権益化する。なんせバブルの頂点でも円高不況っていってたんですからねぇ。地方なんてひどいもんですが、公務員と公共事業が賃金を下支えしたから、それでやっていけない製造業は空洞化。食糧や衣料は輸入で地域でカネが回らなくなり、穴のあいたバケツに水をそそぐように税金を投入し続けないと生活が成たたない。
ケインズ主義と新古典派は正反対と言っていいほど言い分が異なります。ケインズ主義ではどんなカネの使い方をしようが乗数効果でカネが回るということになっていましたが、これが物々交換ということになれば交換価値のあるものを生産しないと意味がないわけで、まさに選択と集中です。
もう一つは財政支出呼び水効果ではなく既得権益化する。なんせバブルの頂点でも円高不況っていってたんですからねぇ。地方なんてひどいもんですが、公務員と公共事業が賃金を下支えしたから、それでやっていけない製造業は空洞化。食糧や衣料は輸入で地域でカネが回らなくなり、穴のあいたバケツに水をそそぐように税金を投入し続けないと生活が成たたない。
31. Posted by todo
2008年06月06日 07:36
規制緩和がなければ、高コスト、高賃金、高失業とまさにスタグレーション。賃金が下がることによって失業が減る（ニートが半分に減った）としたのは古典経済学でこれは当たり（ケインズ主義ではインフレとトレードオフ）。
しかし、それで課税最低限度は引き下げ、さらに100円ショップで買った食パンで一日しのぐといった人から老後の保障だと言って年金まで取る。これじゃ人頭税だよね。イギリスと比べれたら、その発想20年は遅れてるんだろうなぁ。
しかし、それで課税最低限度は引き下げ、さらに100円ショップで買った食パンで一日しのぐといった人から老後の保障だと言って年金まで取る。これじゃ人頭税だよね。イギリスと比べれたら、その発想20年は遅れてるんだろうなぁ。
32. Posted by 蜜蜂
2008年06月07日 00:48
嶋氏をたたく魂胆はわかったが、つまらない党員よりは、もっと大物を相手にしてほしい。
33. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月07日 01:03
長くて反映の遅いコメント欄はいやだから、私はこっちに書くぞ。
こっちも読、東みたまえ、東西君。
すーちゃんへの返事で、共産党のなかには良い人間も悪い人間もいる、と言ったが、人間には悪人も善人もいると言っていることと変わりがない。
民医連のなかで入党を迫ってパワハラしたのは共産党系病院ならではの特殊な問題だ。
民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。
こっちも読、東みたまえ、東西君。
すーちゃんへの返事で、共産党のなかには良い人間も悪い人間もいる、と言ったが、人間には悪人も善人もいると言っていることと変わりがない。
民医連のなかで入党を迫ってパワハラしたのは共産党系病院ならではの特殊な問題だ。
民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。
34. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月07日 01:25
キミのコメントを読むと、暴力を否定するキミが平和主義者には思えない。随分と言葉の暴力をふるっているようだ。相手を尊重し、謙虚にならない者に、赤旗販売拡大はできない。また党員でなくとも、選挙時の
有権者への支持依頼電話かけはできるが、君のいう「国民を励ます」支持依頼の対話がキミにできるとは思えない。有権者の生活感覚、感情を尊重しながら、君は政治について、自公批判について、党について語れるだろうか。
有権者への支持依頼電話かけはできるが、君のいう「国民を励ます」支持依頼の対話がキミにできるとは思えない。有権者の生活感覚、感情を尊重しながら、君は政治について、自公批判について、党について語れるだろうか。
35. Posted by 東西南北
2008年06月07日 05:35
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
「民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。」とのことですが、病院内に政党支部をつくるということは病院に共産党員がいても自民党員がいてもよいので自由だと思いますよ。後援会についても同様です。違法なことは、会社が特定政党支持を機関決定する、労働組合が特定政党支持す、民医連が特定政党を機関決定することです。
「民医連が共産党とは無関係というなら、病院内党支部、または院内共産党後援会はつくるべきではない。」とのことですが、病院内に政党支部をつくるということは病院に共産党員がいても自民党員がいてもよいので自由だと思いますよ。後援会についても同様です。違法なことは、会社が特定政党支持を機関決定する、労働組合が特定政党支持す、民医連が特定政党を機関決定することです。
36. Posted by 東西南北
2008年06月07日 05:36
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
次に、言葉の暴力というのはよくわかりませんが、特に、わくわく４４さん、山田二郎さんは今までの経緯がありますし、彼らは極めて特殊、悪質です。一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。それから、対話支持拡大の基本と東西が考えるのは人類である全有権者、人間を対象として総対話するのであるが、複数政党制ですし、結果としては過半数の支持獲得じゃないか、と思います。
次に、言葉の暴力というのはよくわかりませんが、特に、わくわく４４さん、山田二郎さんは今までの経緯がありますし、彼らは極めて特殊、悪質です。一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。それから、対話支持拡大の基本と東西が考えるのは人類である全有権者、人間を対象として総対話するのであるが、複数政党制ですし、結果としては過半数の支持獲得じゃないか、と思います。
37. Posted by わくわく44
2008年06月07日 07:41
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していない東西南北が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、わくわく４４さん、山田二郎さんに対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
内部留保の意味もわからないくせに、内部留保を取り崩して賃金に反映させろという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。
オウム真理教や創価学会と変わらんよ、東西君のやってることは。（失笑）
内部留保の意味もわからないくせに、内部留保を取り崩して賃金に反映させろという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。
オウム真理教や創価学会と変わらんよ、東西君のやってることは。（失笑）
38. Posted by TAMO2
2008年06月07日 09:28
東西南北さんへ。『暴力』（上野成利著、岩波書店）という本をお勧めしておきます。
でないと、仮）山田五郎さん がどのくらい真実を書いているかが理解できないと思いますので。
法・権力は暴力を体現したものであるというのは、マルクス主義の常識のみならず、法について論じる場合の常識ですよ。この辺の事情に関連して、『暴力論』（ジョルジュ・ソレル）とか。それから、反暴力の不可能性については、『政治的なものの 概念』（カール・シュミット著）なんかを。
でないと、仮）山田五郎さん がどのくらい真実を書いているかが理解できないと思いますので。
法・権力は暴力を体現したものであるというのは、マルクス主義の常識のみならず、法について論じる場合の常識ですよ。この辺の事情に関連して、『暴力論』（ジョルジュ・ソレル）とか。それから、反暴力の不可能性については、『政治的なものの 概念』（カール・シュミット著）なんかを。
39. Posted by TAMO2
2008年06月07日 09:31
あ。「不可能性」というのは、「だから求めなくていい」という意味ではなく、カントの言う「統整的概念」で、「無理だけど、求めてみる価値がある」というものです。
自由とか民主主義とか人権とか平和（恒久平和のためにという本がありますね）とか日本国憲法第９条とか。
本当は改憲派だけど、９条を現段階で擁護しているのは、そういう理由です。９条は日本人の狂気です。素晴らしい狂気です。直接的に八紘一宇と繋がっています。
さて、これから遠くに行きます。しばらくさようなら。
自由とか民主主義とか人権とか平和（恒久平和のためにという本がありますね）とか日本国憲法第９条とか。
本当は改憲派だけど、９条を現段階で擁護しているのは、そういう理由です。９条は日本人の狂気です。素晴らしい狂気です。直接的に八紘一宇と繋がっています。
さて、これから遠くに行きます。しばらくさようなら。
40. Posted by 東西南北
2008年06月07日 11:52
38.TAMO2さんへ。
お出かけなんですね？お気をつけて行ってきてください。帰ってくるのをお待ちしています。
お薦めの書籍を読む時間と労力があるかどうかわかりませんが、記憶の片隅には置いておきます。ただ、現在の自民党、公明党政権は資本主義を擁護している国家なのであり、その本質は暴力である、という認識は当然に持っています。ただし、人民の労働運動、政治運動と議会制民主主義の運動の反映として国家の公共性も存在しているという認識です。ゆえに、人民の労働運動、政治運動を徹底する民主主義と自由が国家の性格を暴力装置から公共装置へ変革していく原因、原動力だと考えます。さらに、裁判闘争においても、敗北するときがあるし、暴力闘争でも敗北する時があります。そうであるなら、今現在は裁判闘争の条件があるのですから暴力闘争は正当性を持たないということです。
お出かけなんですね？お気をつけて行ってきてください。帰ってくるのをお待ちしています。
お薦めの書籍を読む時間と労力があるかどうかわかりませんが、記憶の片隅には置いておきます。ただ、現在の自民党、公明党政権は資本主義を擁護している国家なのであり、その本質は暴力である、という認識は当然に持っています。ただし、人民の労働運動、政治運動と議会制民主主義の運動の反映として国家の公共性も存在しているという認識です。ゆえに、人民の労働運動、政治運動を徹底する民主主義と自由が国家の性格を暴力装置から公共装置へ変革していく原因、原動力だと考えます。さらに、裁判闘争においても、敗北するときがあるし、暴力闘争でも敗北する時があります。そうであるなら、今現在は裁判闘争の条件があるのですから暴力闘争は正当性を持たないということです。
41. Posted by 東西南北
2008年06月07日 11:56
37.わくわく44さんへ。
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していないわくわく４４が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、東西南北に対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
大企業と中小企業を区別する意味もわからないくせに、大企業の内部留保を取り崩したら大企業が倒産するという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。財界、自公政権、オウム真理教や創価学会と変わらんよ、わくわく４４君のやってることは。（失笑）
一般の有権者の生活感覚や感情を、最も尊重していないわくわく４４が、「一般の有権者の生活感覚、感情を尊重しながら語るとすれば、東西南北に対しては厳しく注意すべきです。」とは片腹痛い。
大企業と中小企業を区別する意味もわからないくせに、大企業の内部留保を取り崩したら大企業が倒産するという、物理的にも理論的にも「できない」ことを主張するのは、「嘘つき」であって、単に物事を知らない人たちを煽動しているだけ。財界、自公政権、オウム真理教や創価学会と変わらんよ、わくわく４４君のやってることは。（失笑）
42. Posted by わくわく44
2008年06月07日 12:14
私の発言について、「わくわく44」と「東西南北」を入れ替えただけって、芸がないんだね、この東西南北は。
43. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月07日 12:40
蜜蜂さんが、自分に対して謝罪を求めるとしたら、「東西みたいな馬鹿餓鬼を連れてくるんじゃねー。」ってとこですかねー。
では、東西を除く皆様方には、先に謝罪させてもらうとします。
「聞き分けの無い馬鹿餓鬼を連れて来て申し訳ありませんでした。皆さんが飽きるまで東西君を弄繰り回して下さいませ。」
では、東西を除く皆様方には、先に謝罪させてもらうとします。
「聞き分けの無い馬鹿餓鬼を連れて来て申し訳ありませんでした。皆さんが飽きるまで東西君を弄繰り回して下さいませ。」
44. Posted by 東西南北
2008年06月07日 12:41
すみませんね。あなたのように芸がないんですよ。あなたは芸ばっかりだけど。
45. Posted by 東西南北。
2008年06月07日 13:09
仮）山田二郎さんへ。
勘違いが過ぎるんじゃないですか？誰が山田さんについていったんですか？山田さんが謝罪するなら東西に謝罪しなきゃ駄目ですねー。実社会で弄繰り回されてストレスたまってるのは勝手だけど、東西に八つ当たりしないでくれますか？迷惑なのですよ。あなたの存在。
勘違いが過ぎるんじゃないですか？誰が山田さんについていったんですか？山田さんが謝罪するなら東西に謝罪しなきゃ駄目ですねー。実社会で弄繰り回されてストレスたまってるのは勝手だけど、東西に八つ当たりしないでくれますか？迷惑なのですよ。あなたの存在。
46. Posted by 蜜蜂：東西君へ告ぐ
2008年06月08日 21:49
はっきり言おう。東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。キミの多数の反論はひとつも人の胸を打たない。端に相手をやりこめようとしているだけだ。キミは対話の相手は全人類だというが、キミが対話して、心を動かされる者はいないだろう。
４５の山田さんへのコメントだが、管理人も言っているだろう、ここは言論の無法地帯だが節度があると。
＞迷惑なのですよ。あなたの存在。
人格否定極まる。これが言葉の暴力でなくて、何だろう。ここはキミのブログなのか。
共産党支持者って最低だな。
４５の山田さんへのコメントだが、管理人も言っているだろう、ここは言論の無法地帯だが節度があると。
＞迷惑なのですよ。あなたの存在。
人格否定極まる。これが言葉の暴力でなくて、何だろう。ここはキミのブログなのか。
共産党支持者って最低だな。
47. Posted by 東西南北
2008年06月08日 22:32
蜜蜂：東西君へ告ぐさんへ。
山田さんも共産党支持者ですよ。笑。しかも、山田さんは自称・共産主義者ですね。蜜蜂さんにも言いますが、あまり八つ当たりをしないほうがいいですよ。あなたは東西より年上で先輩なんでしょう？若年者の東西がいうのも何ですが、あなたみたいなものの言動こそ最低ですよ。蜜蜂さんって最悪ですね。単なる失敗者が若者にあたりちらしているだけ。ちなみに、教えてあげるが、あなたの相手をしてあげていたのは東西の方でした。しかも、東西の知っていることばかり述べていたし、東西を手足のように使うことばかり考えていたのがミエミエ。それで、通用すると思っているあんたはメデタイよ。ま、がんばってくれまえ。それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
山田さんも共産党支持者ですよ。笑。しかも、山田さんは自称・共産主義者ですね。蜜蜂さんにも言いますが、あまり八つ当たりをしないほうがいいですよ。あなたは東西より年上で先輩なんでしょう？若年者の東西がいうのも何ですが、あなたみたいなものの言動こそ最低ですよ。蜜蜂さんって最悪ですね。単なる失敗者が若者にあたりちらしているだけ。ちなみに、教えてあげるが、あなたの相手をしてあげていたのは東西の方でした。しかも、東西の知っていることばかり述べていたし、東西を手足のように使うことばかり考えていたのがミエミエ。それで、通用すると思っているあんたはメデタイよ。ま、がんばってくれまえ。それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
48. Posted by 東西南北
2008年06月08日 22:38
蜜蜂：東西君へ告ぐさんへ。
あー。いい忘れていました。あなたは共産党支持者、共産党の方が「優しく」言い返さないでると思い込んでいたんでしょう？舐めてはいけません。人の優しさに付け込むのもいい加減に止めましょう。ま、東西は年下の人にはこんなことは口が裂けてもいいませんがね。あんたみたいなカスの年長者には言わせてもらいます。山田さんも東西より年長者のくせにカスなんですよねー。率先垂範する年長者がいないから今の若者は大変ですよ。あー、しんど。
あー。いい忘れていました。あなたは共産党支持者、共産党の方が「優しく」言い返さないでると思い込んでいたんでしょう？舐めてはいけません。人の優しさに付け込むのもいい加減に止めましょう。ま、東西は年下の人にはこんなことは口が裂けてもいいませんがね。あんたみたいなカスの年長者には言わせてもらいます。山田さんも東西より年長者のくせにカスなんですよねー。率先垂範する年長者がいないから今の若者は大変ですよ。あー、しんど。
49. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月08日 22:58
４７、４８
これ、本当に東西君本人が書き込んだのか。東西名乗る別人のイタヅラか。
あきれて怒る気もしないのだが。
これが本人ならば、さらば、東西。
これ、本当に東西君本人が書き込んだのか。東西名乗る別人のイタヅラか。
あきれて怒る気もしないのだが。
これが本人ならば、さらば、東西。
50. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:03
蜜蜂：東西君に告ぐさんへ。
本人ですが何か？さらば、蜜蜂。
本人ですが何か？さらば、蜜蜂。
51. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月08日 23:16
>>蜜蜂さん
さすがに、本音が出てきたみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158/e/57cf9e427bcb932f2f57cbd8015a1b75
上記のくろねこさんとこでも、同じ様になってますよー。
所詮甘えたの餓鬼が、自分のヘタレっぷりを誤魔化すのに都合の良い事を言ってくれる労働運動や平和運動に、傾倒しているだけの事です。
さすがに、本音が出てきたみたいです。
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158/e/57cf9e427bcb932f2f57cbd8015a1b75
上記のくろねこさんとこでも、同じ様になってますよー。
所詮甘えたの餓鬼が、自分のヘタレっぷりを誤魔化すのに都合の良い事を言ってくれる労働運動や平和運動に、傾倒しているだけの事です。
52. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:53
仮）山田二郎さんへ。
屁たれに屁たれと言われたね。笑。ま、山田さん。がっんばってください。ちなみに、あんたのなんちゅか卑屈ってちゅうか、その同化作戦。もう東西が大分、昔に使っていたやり方で非現実的ですわ。わかってないねー。ま、いいや。多様な形態があるからさ。あなたの論外な点は、自分の運動形態に他人を従属させようとすること。わかるかなー。わからんかもね。的外れに「それはお前の独裁だ」って、わくわく４４さんみたいに吼えるかも。ま、低レベルですよ。山田さんは。低レベル。
屁たれに屁たれと言われたね。笑。ま、山田さん。がっんばってください。ちなみに、あんたのなんちゅか卑屈ってちゅうか、その同化作戦。もう東西が大分、昔に使っていたやり方で非現実的ですわ。わかってないねー。ま、いいや。多様な形態があるからさ。あなたの論外な点は、自分の運動形態に他人を従属させようとすること。わかるかなー。わからんかもね。的外れに「それはお前の独裁だ」って、わくわく４４さんみたいに吼えるかも。ま、低レベルですよ。山田さんは。低レベル。
53. Posted by 東西南北
2008年06月08日 23:57
仮）山田二郎さんへ。
いい忘れました。ちなみに、東西にまとわりつくのは止めてくれませんか？余計なおせっかいですよ。なんのリスクヘッジですか？離れてやりませんか？お互いに。お互いに迷惑なんですから。つきまとわないでね。よろぴく。
いい忘れました。ちなみに、東西にまとわりつくのは止めてくれませんか？余計なおせっかいですよ。なんのリスクヘッジですか？離れてやりませんか？お互いに。お互いに迷惑なんですから。つきまとわないでね。よろぴく。
54. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月09日 01:25
アンダードッグの叫びは、まことに心地よい。
55. Posted by ゴドルフィン
2008年06月09日 02:59
なんか口汚くなってきてますね、まあまあ棒。
沖縄県議で５議席（前回３議席）取ったんですが、一時期社大や社民と対立孤立して後退したんですが、まあ与党の失策とはいえよく５議席も取れましたね。
沖縄県議で５議席（前回３議席）取ったんですが、一時期社大や社民と対立孤立して後退したんですが、まあ与党の失策とはいえよく５議席も取れましたね。
56. Posted by 蜜蜂：東西君に告ぐ
2008年06月10日 04:03
ほ〜。本人かね。二重人格、多重人格なのか。
痛いところを突かれて切れたのか。
キミの論法を真似して言えば、「私がどこでキミにやつあたりしたのか、具体的に述べてください」だ。
私は失敗者だよ、キミが共鳴する共産党で長く過ごしたことは無駄だった。
まあ、キミの成功を祈っているよ。せいぜい頑張りたまえ。全人類を対象とした対話か、壮大だね。語学を習得すのも大変だ。（笑）
痛いところを突かれて切れたのか。
キミの論法を真似して言えば、「私がどこでキミにやつあたりしたのか、具体的に述べてください」だ。
私は失敗者だよ、キミが共鳴する共産党で長く過ごしたことは無駄だった。
まあ、キミの成功を祈っているよ。せいぜい頑張りたまえ。全人類を対象とした対話か、壮大だね。語学を習得すのも大変だ。（笑）
57. Posted by 蜜蜂：山田さんへ
2008年06月10日 04:24
紹介されたアドレス、飛んでいってみたよ。
まったく、共産党が政策・主張以前に体質に問題があるように、東西君って、屁理屈言う以前に性格に問題のある若者だね。
まったく、共産党が政策・主張以前に体質に問題があるように、東西君って、屁理屈言う以前に性格に問題のある若者だね。
58. Posted by 蜜蜂：ブログ管理人氏へ
2008年06月10日 04:36
東西君の言葉
＞それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
言論無法地帯かつ、節度を求めている貴ブログで、このように威嚇的に相手をだまらせようとし、醜い言葉を吐く者を見過ごしになさるのでしょうか。このブログにこの者はふさわしくないように思われる。
＞それから、俺に二度と話しかけるな。勝手に落ち込んで人間を憎んでいろ。
言論無法地帯かつ、節度を求めている貴ブログで、このように威嚇的に相手をだまらせようとし、醜い言葉を吐く者を見過ごしになさるのでしょうか。このブログにこの者はふさわしくないように思われる。
59. Posted by キンピー
2008年06月10日 05:29
蜜蜂さん
たぶん管理人さんは多忙でブログ見れないと思います。
今回、東西南北さんは対話することなく、誰一人としてやり込めることすらできずに、壊れていってしまいましたが、文字にしてしまうと残ってしまいますから恐いですね。
それにネットなんかでは一対一で話しているつもりでも、発言者は全員に見られて、その都度評価されていますし。
私は東西南北さんとは何かのキャラを降臨させないと、素のキンピーでは恥ずかしくて会話できませんｗ
排除するべきかどうかは管理人さんが決めることですが、この程度なら全くセーフだと思いますｗ
たぶん管理人さんは多忙でブログ見れないと思います。
今回、東西南北さんは対話することなく、誰一人としてやり込めることすらできずに、壊れていってしまいましたが、文字にしてしまうと残ってしまいますから恐いですね。
それにネットなんかでは一対一で話しているつもりでも、発言者は全員に見られて、その都度評価されていますし。
私は東西南北さんとは何かのキャラを降臨させないと、素のキンピーでは恥ずかしくて会話できませんｗ
排除するべきかどうかは管理人さんが決めることですが、この程度なら全くセーフだと思いますｗ
60. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 12:54
>>蜜蜂さん
さすがに東西君も、もう来ないんじゃないですかね。
あれだけの醜態さらして再降臨出来るほど、根性あるとも思えませんし。
くろねこさんとこには、まだ来そうな雰囲気ありますが。
さすがに東西君も、もう来ないんじゃないですかね。
あれだけの醜態さらして再降臨出来るほど、根性あるとも思えませんし。
くろねこさんとこには、まだ来そうな雰囲気ありますが。
61. Posted by 東西南北
2008年06月10日 17:45
蜜蜂さん。
反省していないのか(ため息)。やっぱり落伍者は落伍者だな。暗い人です。自分が共産党の人々と団結して、実践し、考えてきたことを「無駄」であったという総括しかできない。まったくの清算主義であり、発展の見地がない。発展の意味はわかるかな？東西に対して偉そうに剰余価値、搾取の規定から説明しなければならない、かと心配したとか東西が説明した後からついてきていましたが、生産主義と発展の区別と関係は認識できるか？ま、できていないからこんな発言をするんだろうが。それから蜜蜂さんは統一戦線と共産主義の区別と関係も認識する必要がある。最後に、痛いとこをつかれたのは蜜蜂さんでしょ？大笑。残念。それから東西をこのブログから排除しようとして、失敗か？惨めですね？大笑。蜜蜂さんは屁理屈以前に、人間としての性格に問題があるようですね。若い人を育てる気がない。悲惨です。
反省していないのか(ため息)。やっぱり落伍者は落伍者だな。暗い人です。自分が共産党の人々と団結して、実践し、考えてきたことを「無駄」であったという総括しかできない。まったくの清算主義であり、発展の見地がない。発展の意味はわかるかな？東西に対して偉そうに剰余価値、搾取の規定から説明しなければならない、かと心配したとか東西が説明した後からついてきていましたが、生産主義と発展の区別と関係は認識できるか？ま、できていないからこんな発言をするんだろうが。それから蜜蜂さんは統一戦線と共産主義の区別と関係も認識する必要がある。最後に、痛いとこをつかれたのは蜜蜂さんでしょ？大笑。残念。それから東西をこのブログから排除しようとして、失敗か？惨めですね？大笑。蜜蜂さんは屁理屈以前に、人間としての性格に問題があるようですね。若い人を育てる気がない。悲惨です。
62. Posted by わくわく44
2008年06月10日 18:49
61の東西南北の文章は、何かの暗号か？
解読不能。
解読不能。
63. Posted by 労働者
2008年06月10日 19:18
東西南北さん頑張ってますね。
コメントを読ませてもらうと、きちんと民青で学ばれている様子がうかがえます。
東西さんは、このブログで嫌な思いもされたかもしれませんが、民主主義国家である以上様々な考えがあることはある意味でありがたいことです。
なので考え方が違っても、相手の立場を思いやり、信頼関係を作ってこそ一番早く相手に気持ちが伝わるのではと思いました。
今のやり方では、残念ですが単に相手を挑発しているだけに見えます。
あと、ネットは匿名とはいえ、その気になればいくらでも書いた人が割り出せる社会です。
ぜひ今後は、顔の見えない相手とやり取りする際は、挑発的な文体は避けてください。東西さん自身や、共産党の評価すら下げてしまいます。
東西さんと同じ政党を支持する者からのお願いです。
64. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 20:16
いやー、自分の行いを客観的に見れないなんて、末期症状だねー。
せめて時間をおいてから、正論はいて以前の醜態を無かった事にするぐらいの知恵もないとはね。
せめて時間をおいてから、正論はいて以前の醜態を無かった事にするぐらいの知恵もないとはね。
65. Posted by すーちゃん
2008年06月10日 20:34
東西南北さん
最近、テレビによく出られる日本共産党政策委員長の参議院議員氏は元民医連のDr.なんですけど･･･。
最近、テレビによく出られる日本共産党政策委員長の参議院議員氏は元民医連のDr.なんですけど･･･。
66. Posted by 東西南北。
2008年06月10日 22:13
63.労働者さんへ。
激励、ありがとうございます。しかし、挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だというタ立場です。言論戦においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西よりもですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。ちなみに、東西は民青同盟員の経歴はありません。自己流で独学しました。
激励、ありがとうございます。しかし、挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だというタ立場です。言論戦においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西よりもですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。ちなみに、東西は民青同盟員の経歴はありません。自己流で独学しました。
67. Posted by 東西南北
2008年06月10日 22:17
65.すーちゃんさんへ。
そうですか。別にいいじゃないですかね？どこの組織にも政党の党員はいるんじゃないですか？ 民主国家なら当然でしょう。主権者が議会を通じて政治を行うのが民主国家である以上、国民がどこかの政党の党員であっても何ら不思議ではありません。むしろ、理想状態でしょう。問題は、創価学会のように政教一体の場合です。日本の政党で政党の存在自体が憲法違反なのは公明党くらいではないでしょうか？政教一体の政党は公明党だけです。
そうですか。別にいいじゃないですかね？どこの組織にも政党の党員はいるんじゃないですか？ 民主国家なら当然でしょう。主権者が議会を通じて政治を行うのが民主国家である以上、国民がどこかの政党の党員であっても何ら不思議ではありません。むしろ、理想状態でしょう。問題は、創価学会のように政教一体の場合です。日本の政党で政党の存在自体が憲法違反なのは公明党くらいではないでしょうか？政教一体の政党は公明党だけです。
68. Posted by 労働者
2008年06月10日 22:54
東西南北さんへ
ご丁寧な返信、ありがとうございます。
私の気持ちを、まっすぐに受け取っていただきうれしいです。
おっしゃる通り、思いやりを持つのはお互いに大切だと思っています。
てっきり現役の民青だと思っていましたが、そうではないとのことで失礼しました。
あと、言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。
ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。
どうも東西さんばかり批判して申し訳ないのですが、何分私の回り(現役の活動家)では、東西さんを心配している人が多数おり、ついつい口を出してしまいました。
どうか今後ともよろしくお願いします。
ご丁寧な返信、ありがとうございます。
私の気持ちを、まっすぐに受け取っていただきうれしいです。
おっしゃる通り、思いやりを持つのはお互いに大切だと思っています。
てっきり現役の民青だと思っていましたが、そうではないとのことで失礼しました。
あと、言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。
ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。
どうも東西さんばかり批判して申し訳ないのですが、何分私の回り(現役の活動家)では、東西さんを心配している人が多数おり、ついつい口を出してしまいました。
どうか今後ともよろしくお願いします。
69. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月10日 22:56
駄目だこりゃ。
こんなのに労働運動やらせたら、組合員が愛想付かせて逃げ出すわ。
先日の「たかじんのそこまで言って委員会」に出ていた、労働組合の方を見習うべきですな。
こんなのに労働運動やらせたら、組合員が愛想付かせて逃げ出すわ。
先日の「たかじんのそこまで言って委員会」に出ていた、労働組合の方を見習うべきですな。
70. Posted by 東西南北
2008年06月10日 23:09
68.労働者さんへ。
ありがとうございます。ただし、「言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。」と同じことを蜜蜂さんにも伝えてもらえますか？彼は、一度、「さらば、東西」と言いながら、腹に据えかねたのか今日になって「東西みたいなのは共産党支持者からも排除すべきであり、このブログからも排除すべきだ」という挑発を始めとし、他にも「政策以前に性格が問題、それは共産党の体質と同じ」だとかいう悪罵、無根拠な誹謗中傷を展開しだしました。ゆえに、叩いたのです。こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。今回は放置していますが、激怒しております。
ありがとうございます。ただし、「言論による論争ですが、こういう問題は解決のしようがない面もあります。ある程度自分の気持ちを伝えたら、一歩引くことも強さだし誠実さだと思います。」と同じことを蜜蜂さんにも伝えてもらえますか？彼は、一度、「さらば、東西」と言いながら、腹に据えかねたのか今日になって「東西みたいなのは共産党支持者からも排除すべきであり、このブログからも排除すべきだ」という挑発を始めとし、他にも「政策以前に性格が問題、それは共産党の体質と同じ」だとかいう悪罵、無根拠な誹謗中傷を展開しだしました。ゆえに、叩いたのです。こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。今回は放置していますが、激怒しております。
71. Posted by 労働者
2008年06月10日 23:36
東西南北さん
東西さんの文面から、お気持ちはよく伝わってきました。
私が東西さんご指摘の方々に注意するのは容易いことですが、それはベストの方法とは思えません。
私がなぜ東西さんだけにお願いしているかと言えば、東西さんが共産党支持者を自称されているからです。同じ政党を信じるものとして、党と東西さんを思いお願いをしています。
東西さんは、支持者を自称されていますが、ネットの世界ではあまり意味がありません。
支持者を自称されても、東西さんの言動は、東西さん個人としてではなく、一般的には共産党関係者としてみられてしまいます。
現状では大変申し訳ないのですが、東西さん自信にも脇の甘いところがあります。
また、他のネット右翼等り、時には東西さんの身の回りも調べられるかもしれません。
そういったあくまでも党と東西さんを思っての発言ですので、お許しください。
東西さんの文面から、お気持ちはよく伝わってきました。
私が東西さんご指摘の方々に注意するのは容易いことですが、それはベストの方法とは思えません。
私がなぜ東西さんだけにお願いしているかと言えば、東西さんが共産党支持者を自称されているからです。同じ政党を信じるものとして、党と東西さんを思いお願いをしています。
東西さんは、支持者を自称されていますが、ネットの世界ではあまり意味がありません。
支持者を自称されても、東西さんの言動は、東西さん個人としてではなく、一般的には共産党関係者としてみられてしまいます。
現状では大変申し訳ないのですが、東西さん自信にも脇の甘いところがあります。
また、他のネット右翼等り、時には東西さんの身の回りも調べられるかもしれません。
そういったあくまでも党と東西さんを思っての発言ですので、お許しください。
72. Posted by 蜜蜂
2008年06月10日 23:54
東西、私にはキミを共産党支持者から強制的に排除する力があるはずはない。以下の文章をもう一度、読み直したまえ。
＞東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。
ぶさよブログから排除したい気持はやまやまだ。このブログのコメント欄で、かってないほど、人間性が低い。このブログの品位を落さぬように、故に管理人に裁定を求めた。労働者さんが言っているように、やはりキミの共産党支持者としての資質を心配する人たちがいるようだ。
＞東西君、共産党を支持するのはキミの勝手だが、キミは支持も入党も資格がない人間だと、私は思う。
ぶさよブログから排除したい気持はやまやまだ。このブログのコメント欄で、かってないほど、人間性が低い。このブログの品位を落さぬように、故に管理人に裁定を求めた。労働者さんが言っているように、やはりキミの共産党支持者としての資質を心配する人たちがいるようだ。
73. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:05
71.労働者さんへ。
共産党支持者を自称しているというなら、「仮）山田二郎」という人物はもっとひどいですよ？この人物は共産党支持を自称するどころか、自分は共産主義を信じていると述べていますし、家族全員が共産党の支持者だとか表明していますが、この人物のコメントこそ共産党を貶める最悪のコメントばかりです。労働者さんにお願いなのですが、「仮）山田二郎」という人物こそ、その気になって所在を割り出し、身の回りも調べられた方がよい、と思います。ちなみに、東西は共産党支持を自称しなくても発言内容から共産党と評価されることが多いです。笑。キンピーさんも東西を共産党員だと思っていましたし、労働者さんも民青同盟員と勘違いしていたでしょう？自称しなくても発言内容が共産党に近いのが東西であり、これは仕方がない。
共産党支持者を自称しているというなら、「仮）山田二郎」という人物はもっとひどいですよ？この人物は共産党支持を自称するどころか、自分は共産主義を信じていると述べていますし、家族全員が共産党の支持者だとか表明していますが、この人物のコメントこそ共産党を貶める最悪のコメントばかりです。労働者さんにお願いなのですが、「仮）山田二郎」という人物こそ、その気になって所在を割り出し、身の回りも調べられた方がよい、と思います。ちなみに、東西は共産党支持を自称しなくても発言内容から共産党と評価されることが多いです。笑。キンピーさんも東西を共産党員だと思っていましたし、労働者さんも民青同盟員と勘違いしていたでしょう？自称しなくても発言内容が共産党に近いのが東西であり、これは仕方がない。
74. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:09
東西へ
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだが。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだが。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
75. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:10
71.労働者さんへ。
ということで、東西は、共産党を自称しなくても共産党に近いというか共産党と評価を受ける発言内容を繰り返すようですね。もっとも、東西は共産党とは完全に一致しているわけではないので、統一戦線なのです。しかも、極左的な「それ」ではないということは、東西のコメントを読んでもらえばわかる、と思います。なお、共産党に迷惑であれば、東西は共産党支持ではない、と表明してもいいですが。笑。リアルでもネットでも。ま、発言すればするほど共産党という評価を受けますがね。
ということで、東西は、共産党を自称しなくても共産党に近いというか共産党と評価を受ける発言内容を繰り返すようですね。もっとも、東西は共産党とは完全に一致しているわけではないので、統一戦線なのです。しかも、極左的な「それ」ではないということは、東西のコメントを読んでもらえばわかる、と思います。なお、共産党に迷惑であれば、東西は共産党支持ではない、と表明してもいいですが。笑。リアルでもネットでも。ま、発言すればするほど共産党という評価を受けますがね。
76. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:12
東西へ
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、ここの私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだがわからないか。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
私が若者を育てようという気がないか、もう一度、ここの私の全てのコメントを読み直したまえ。敢えて苦言したのだがわからないか。離党したが、かっての党員として、あまりにもキミが共産党の品位を落としているので、見過ごせなかった。
＞ちなみに、東西にまとわりついている「仮）山田二郎」という人物もどうにかしてほしいです。
全人類を対話の対象としていると言う者が、自分に反論する者をなんとかしてほしいと、第３者に助けを乞うのかね。口ほどにもない。
77. Posted by 労働者
2008年06月11日 00:15
東西南北さん
いつも舌ったらずですみません。
山田さんの件は知りませんでしたが、東西さんは身近に感じていたせいもありつい口を挟んでしまいました。
よく共産党員でもないのに、「俺は昔共産党をやっていた。不破くんは俺が育てた」と街の居酒屋で共産党の顔をする人がいます。
そんな人はいちいち注意してられませんが、東西さんに限っては、変にネットで祭られたら大変だと思っていました。
私と東西さんとでは、共産党の支持では一致しています。
頑張りましょう。
いつも舌ったらずですみません。
山田さんの件は知りませんでしたが、東西さんは身近に感じていたせいもありつい口を挟んでしまいました。
よく共産党員でもないのに、「俺は昔共産党をやっていた。不破くんは俺が育てた」と街の居酒屋で共産党の顔をする人がいます。
そんな人はいちいち注意してられませんが、東西さんに限っては、変にネットで祭られたら大変だと思っていました。
私と東西さんとでは、共産党の支持では一致しています。
頑張りましょう。
78. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:15
７６、混雑のシステム・エラーで二重投稿。失敬。
79. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:16
蜜蜂さんへ。
ます、あなたの非常識を指摘します。呼び捨てはやめなさい。敬称をつける様に。次に、共産党の品位を落としているなどとどの口がいうのでしょうか？反党分子が笑わせないでください。あなたのいう「共産党の体質」がどうのこうのと喚き散らすことこそ当事者の共産党が最も嫌悪する言動なのです。恥をしるべきなのはあなたです。しかも、何ら具体的な事実をあげることなく、日本共産党の体質をあげつらい、「改革」が必要などと抽象的に叫び、印象を悪くしようというのがミエミエです。あなたこそ、共産党を誹謗する発言を停止すべきです。人間性が低いのはどっちでしょうか？
ます、あなたの非常識を指摘します。呼び捨てはやめなさい。敬称をつける様に。次に、共産党の品位を落としているなどとどの口がいうのでしょうか？反党分子が笑わせないでください。あなたのいう「共産党の体質」がどうのこうのと喚き散らすことこそ当事者の共産党が最も嫌悪する言動なのです。恥をしるべきなのはあなたです。しかも、何ら具体的な事実をあげることなく、日本共産党の体質をあげつらい、「改革」が必要などと抽象的に叫び、印象を悪くしようというのがミエミエです。あなたこそ、共産党を誹謗する発言を停止すべきです。人間性が低いのはどっちでしょうか？
80. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 00:17
やればいいんじゃないのー。
もっとも、支持者減らすような行動を表立って取れるんなら、「幽霊党員でもいいから入党して下さい」なんて頼みにゃこないわ。
ま、東西君はこのまま変わらずに、日本共産党や労働運動関係者の評判を地に貶めてくれたまえ。
もっとも、支持者減らすような行動を表立って取れるんなら、「幽霊党員でもいいから入党して下さい」なんて頼みにゃこないわ。
ま、東西君はこのまま変わらずに、日本共産党や労働運動関係者の評判を地に貶めてくれたまえ。
81. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:17
７６、混雑のシステム・エラーで二重投稿。失敬。
82. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:24
東西、呼び捨てにされる原因はキミがつくった。自分のコメントを読み直しなさい。とくに４７、４８。
83. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:28
東西、キミは真の共産党支持者ではない。故にもう私の相手ではないことがわかった。
84. Posted by 労働者
2008年06月11日 00:29
東西南北さん
大体私の言いたいことは話しました。
一支持者であっても、どうか共産党のイメージを損ないように願うばかりです。
あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
党を離れるのにはそれだけの理由があるのですし、蜜峰さんは別に共産党の解体を主張されているようには思えない。
このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
また、今の共産党自体は、私の知る限りでは東西さんのような言動をはく場所でもありません。
あくまでも一支持者ではありますが、ぜひ共産党の常識的な部分も学んでください。
大体私の言いたいことは話しました。
一支持者であっても、どうか共産党のイメージを損ないように願うばかりです。
あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
党を離れるのにはそれだけの理由があるのですし、蜜峰さんは別に共産党の解体を主張されているようには思えない。
このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
また、今の共産党自体は、私の知る限りでは東西さんのような言動をはく場所でもありません。
あくまでも一支持者ではありますが、ぜひ共産党の常識的な部分も学んでください。
85. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:35
東西、キミは真の共産党支持者ではない。故にもう私の相手ではないことがわかった。
86. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 00:37
管理人です。
まだ３日ほど動きが取れませんが、これ以上の議論は不要でしょう。
ただ、東西さんに一言。
以前にも書きましたが、貴殿の論理には穴がありすぎます。だから反論されるのです。
労働者さんの言葉をよくお読み下さい。そして、なぜ彼のような方がここに書き込むのかも理解して下さい。
まだ３日ほど動きが取れませんが、これ以上の議論は不要でしょう。
ただ、東西さんに一言。
以前にも書きましたが、貴殿の論理には穴がありすぎます。だから反論されるのです。
労働者さんの言葉をよくお読み下さい。そして、なぜ彼のような方がここに書き込むのかも理解して下さい。
87. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:40
仮）山田二郎さんへ。
わかってませんね。あなたは。共産党の人が入党を進めることが支持者を減らす言動をとっていないことの証明になるんですか？あなたのネットでの言動を見たら共産党の人はあなたへの入党の申し入れを撤回するでしょうね。まちがいない。日の丸・君が代強制は当たり前、公務員なんだから起立・斉唱に従え、マンションのビラ配布で逮捕されるのも仕方がない、などと発言する人物を誰が共産党へ入れるんですか？あなたの発言はまだまだ異常なものがありますよ。自衛隊の問題でも完全に共産党の立場ではないですね。あなたの言動は共産党のものではありません。これは間違いない。
わかってませんね。あなたは。共産党の人が入党を進めることが支持者を減らす言動をとっていないことの証明になるんですか？あなたのネットでの言動を見たら共産党の人はあなたへの入党の申し入れを撤回するでしょうね。まちがいない。日の丸・君が代強制は当たり前、公務員なんだから起立・斉唱に従え、マンションのビラ配布で逮捕されるのも仕方がない、などと発言する人物を誰が共産党へ入れるんですか？あなたの発言はまだまだ異常なものがありますよ。自衛隊の問題でも完全に共産党の立場ではないですね。あなたの言動は共産党のものではありません。これは間違いない。
88. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:41
８５、混雑のシステム・エラー。
労働者さん曰く
＞あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
東西、そうだ。自身が党員でもないのに、人を「反党分子」と呼ぶ矛盾。（笑）
労働者さん曰く
＞あと、やめた党員の方に向かって、よく事情も知らない人が「反党分子」呼ばわりすることは凄く失礼なことですよ。
東西、そうだ。自身が党員でもないのに、人を「反党分子」と呼ぶ矛盾。（笑）
89. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 00:46
だから入党してないんですけどねー。
ま、お子ちゃまに理解力求めるだけ無駄かな。
ま、お子ちゃまに理解力求めるだけ無駄かな。
90. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:49
労働者さんへ。
わかりました。しかし、蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。共産党を辞める人の中には、いろいろな事情がある人はいるでしょう。しかし、辞めた後に「共産党の体質」なるものをあげつらい、具体的な事実もあげないで、抽象的な改革を叫ぶことは「反党分子」にありがちな傾向ですよ。八つ当たりなんですね。共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。
わかりました。しかし、蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。共産党を辞める人の中には、いろいろな事情がある人はいるでしょう。しかし、辞めた後に「共産党の体質」なるものをあげつらい、具体的な事実もあげないで、抽象的な改革を叫ぶことは「反党分子」にありがちな傾向ですよ。八つ当たりなんですね。共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。
91. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 00:53
労働者さん曰く、
＞このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
その一端を、ここのブログ「東西南北氏に見る共産党の対応力」でも、東西に教えたのだが、普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した。
＞このような頭ごなしに相手を否定していたら、なかなか対話や支持拡大は進んでいかないでしょう。実際の活動はそんなに甘いもんじゃありません。
その一端を、ここのブログ「東西南北氏に見る共産党の対応力」でも、東西に教えたのだが、普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した。
92. Posted by 東西南北
2008年06月11日 00:57
仮）山田二郎さんへ。
だから、入党していないって、あなたが嘘をついていることをバラしただけですよ。共産党の人があなたのような人物を共産党へ入れるわけがないのです。一度、入党させたとしても、あなたのネットでの本性が出たら直ぐに除名ですね。当然です。それと日本語を正確に指摘しますが、あなたは「入党していない」ではなくて、「入党できない」ということです。人権侵害を当然視し、自衛隊も先制攻撃をできるようにしてもいいじゃないのー、などという人物に共産党を理解する力なんてあるのでしょうか？あなたの支持政党は共産党ではないことだけは確かなんですが、ネット上で共産党支持を表明している点は共産党を貶める狙いがある、と思いますね。
だから、入党していないって、あなたが嘘をついていることをバラしただけですよ。共産党の人があなたのような人物を共産党へ入れるわけがないのです。一度、入党させたとしても、あなたのネットでの本性が出たら直ぐに除名ですね。当然です。それと日本語を正確に指摘しますが、あなたは「入党していない」ではなくて、「入党できない」ということです。人権侵害を当然視し、自衛隊も先制攻撃をできるようにしてもいいじゃないのー、などという人物に共産党を理解する力なんてあるのでしょうか？あなたの支持政党は共産党ではないことだけは確かなんですが、ネット上で共産党支持を表明している点は共産党を貶める狙いがある、と思いますね。
93. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:03
蜜蜂さんへ。
何度言えば、わかりますか？呼び捨てを止めなさい。敬称をつけるように。「普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した」と失礼極まることを吐いていますが、共産党員として活動してきたことは「無駄」であったと総括し、「共産党の体質」なるものを抽象的に扱き下ろしている蜜蜂さんが、共産党員の献身的な活動を語るとは笑止千万ですよ。蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？他人のことを言う前に自分を語るのが常識ではないですか？
何度言えば、わかりますか？呼び捨てを止めなさい。敬称をつけるように。「普段の党員の地道で献身的な活動の上に共産党があることを、東西はまったく無視した」と失礼極まることを吐いていますが、共産党員として活動してきたことは「無駄」であったと総括し、「共産党の体質」なるものを抽象的に扱き下ろしている蜜蜂さんが、共産党員の献身的な活動を語るとは笑止千万ですよ。蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？他人のことを言う前に自分を語るのが常識ではないですか？
94. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:03
東西南北さん
ご丁寧な返信ありがとうございます。
私も若いときは東西さんのような、ある意味まっすぐすぎる気持ちはありました。
けど、共産党に深くか変わればわかりますが、蜜峰さを批判しても仕方ないことなのです。
蜜峰さんにはそれなりに言い分があるのであり、それはそれとして聞かなくてはいけない部分もあります。
全部共産党が正しいと決めてしまったら、それこそトロツキスとや北朝鮮みたいな組織になるでしょう。
大切なのは対極的に見て、どの道を正しいかと判断することだと思います。蜜峰さんのアドバイの影響を恐れるほど柔な政党ではありません。
蜜峰さんが抽象的なのは、ある意味ありがたいことで、具体的に書いたらそれこそいろんな人のプライバシーまで侵害されるでしょう。それを承知で書かないんだと思います。
もうすぐ選挙です。外に打って出ましょう！
ご丁寧な返信ありがとうございます。
私も若いときは東西さんのような、ある意味まっすぐすぎる気持ちはありました。
けど、共産党に深くか変わればわかりますが、蜜峰さを批判しても仕方ないことなのです。
蜜峰さんにはそれなりに言い分があるのであり、それはそれとして聞かなくてはいけない部分もあります。
全部共産党が正しいと決めてしまったら、それこそトロツキスとや北朝鮮みたいな組織になるでしょう。
大切なのは対極的に見て、どの道を正しいかと判断することだと思います。蜜峰さんのアドバイの影響を恐れるほど柔な政党ではありません。
蜜峰さんが抽象的なのは、ある意味ありがたいことで、具体的に書いたらそれこそいろんな人のプライバシーまで侵害されるでしょう。それを承知で書かないんだと思います。
もうすぐ選挙です。外に打って出ましょう！
95. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:04
急いで書いたので、誤字だらけでした。すみません。
96. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:06
東西曰く、
＞蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、
自分の人生の所感を述べたまでのこと。
「総括」という左翼活動家言葉はやめてくれたまえ。
＞「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。
具体的事実は他スレで挙げた。もう一度読みたまえ。
ひたすらというほど、「改革」を述べておらず、抽象的なのは、あまり語りたくないからだ。
＞蜜蜂さんは、共産党員として活動してきたことは、無駄であった、と総括していますし、
自分の人生の所感を述べたまでのこと。
「総括」という左翼活動家言葉はやめてくれたまえ。
＞「共産党の体質」なるものを誹謗、中傷し、何らの具体的な事実もあげないで、ひたすら抽象的に共産党の「改革」を述べています。
具体的事実は他スレで挙げた。もう一度読みたまえ。
ひたすらというほど、「改革」を述べておらず、抽象的なのは、あまり語りたくないからだ。
97. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:17
東西曰く、
＞蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？
何度も言っているのに、わからぬか？私は離党し、今は支持もしていないので、党に対して「献身的な活動」をする必要がない。
過去の「献身的な活動」については、例えば、天安門事件・東ドイツ・ソ連崩壊時の、日本国内における有権者に向けての支持拡大対話を思い出す。天安門のときは電話を掛けても掛けても切られた。それ以外はそうでもなかったな。（遠い目）
＞蜜蜂さん。そんなに共産党員の献身的な活動を評価するなら、今現在、あなたは具体的にどんな献身的な活動をしているのですか？
何度も言っているのに、わからぬか？私は離党し、今は支持もしていないので、党に対して「献身的な活動」をする必要がない。
過去の「献身的な活動」については、例えば、天安門事件・東ドイツ・ソ連崩壊時の、日本国内における有権者に向けての支持拡大対話を思い出す。天安門のときは電話を掛けても掛けても切られた。それ以外はそうでもなかったな。（遠い目）
98. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 01:19
労働者さんへ。
蜜蜂さんのいう「共産党の体質」なるものへの批判は、「共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。」これだけのことなんですよ。にもかかわらず、ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。それで、「共産党の体質」のことを言動させたくなければ、「共産党は俺のいうとうりに変われ。さもなくば、ねちっこくいい続ける」という一種の恫喝なのです。いわゆる民主集中制への非難なのですが、そのやり方が「反党分子」にそっくりではありませんか？上であげた様に簡潔に言えば済むのですよ。
蜜蜂さんのいう「共産党の体質」なるものへの批判は、「共産党の政策、綱領、規約、共産主義に不満な点があれば、党員でも党内だけではなく、党外でも「個人的」な発言をすることができるように規約を改正すべし、と言えば済むことです。ぐちゃぐちゃと誹謗中傷する必要性はありません。」これだけのことなんですよ。にもかかわらず、ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。それで、「共産党の体質」のことを言動させたくなければ、「共産党は俺のいうとうりに変われ。さもなくば、ねちっこくいい続ける」という一種の恫喝なのです。いわゆる民主集中制への非難なのですが、そのやり方が「反党分子」にそっくりではありませんか？上であげた様に簡潔に言えば済むのですよ。
99. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 01:20
入党できないんだったら、君にとって何も問題ないんでないの？
でもねー、実際には党員減少や財政悪化を防ぐ為に、やっきになって入党工作してるんだわ、党員さん達はね。
今じゃ、思想・心情なんて特別重視しやしないわ、党費にしても「払えるだけで構いません」なんてもんさ。
でもねー、実際には党員減少や財政悪化を防ぐ為に、やっきになって入党工作してるんだわ、党員さん達はね。
今じゃ、思想・心情なんて特別重視しやしないわ、党費にしても「払えるだけで構いません」なんてもんさ。
100. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:23
蜜蜂さん
大変申し訳ないです。
私としたことがずっと名前を間違えていました。
東西さんに関しては、ちょっとまっすぐすぎるところがあります。社会に出ればかなり揉まれる気がしました。まだまだこれからの青年だと思います。
私もコメントすべきか迷いましたが、ついつい意見を述べてしまいました。
大変申し訳ないです。
私としたことがずっと名前を間違えていました。
東西さんに関しては、ちょっとまっすぐすぎるところがあります。社会に出ればかなり揉まれる気がしました。まだまだこれからの青年だと思います。
私もコメントすべきか迷いましたが、ついつい意見を述べてしまいました。
101. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:27
蜜蜂さんへ。
そうでしょう？それがあなたの総括であり、今現在の姿なのですよ。支持拡大もしないどころか、今は「共産党の体質」なるものを抽象的にあげつらい、共産党のイメージを貶める役割を果たしている。そんなあなたが東西に何を教えるというのですか？そんなあなたがどんな若者を育てるというのですか？共産党の体質を誹謗、中傷し、共産党のイメージを貶める若者を拡大再生産し、共産党を恫喝しようとでもいうのですか？今の、あなたは「黙っている」ことが一番の献身でしょうね。
そうでしょう？それがあなたの総括であり、今現在の姿なのですよ。支持拡大もしないどころか、今は「共産党の体質」なるものを抽象的にあげつらい、共産党のイメージを貶める役割を果たしている。そんなあなたが東西に何を教えるというのですか？そんなあなたがどんな若者を育てるというのですか？共産党の体質を誹謗、中傷し、共産党のイメージを貶める若者を拡大再生産し、共産党を恫喝しようとでもいうのですか？今の、あなたは「黙っている」ことが一番の献身でしょうね。
102. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 01:27
理解できないお子ちゃまな君に、労働者さんの言葉を解りやすく伝えてあげよう。
「君の言動や態度は、党にとって迷惑だから止めてくれ」
これで理解できなきゃ、ほんとに救いようがないね。
「君の言動や態度は、党にとって迷惑だから止めてくれ」
これで理解できなきゃ、ほんとに救いようがないね。
103. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:29
支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。（遠い目）
ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。
ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。
104. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:35
労働者さんへ
東西がまっすぐな若者？他者への暴言を読むと、かなり捻じ曲がっていると、私は見受ける。
東西曰く、
＞ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。
それは違うな。私はいつも簡潔だ。この言葉、東西に返上。
東西がまっすぐな若者？他者への暴言を読むと、かなり捻じ曲がっていると、私は見受ける。
東西曰く、
＞ねちっこくぐちゃぐちゃとコメントすることで共産党のイメージを貶めているのです。
それは違うな。私はいつも簡潔だ。この言葉、東西に返上。
105. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:37
東西南北さん
いつも冷静に書いてくれてありがとうございます。
私は昔、よく仕事を覚えないまま会社に労働組合を作ろうとして干されましたが、なんとなく経験も浅いまま正義感だけで突っ走ったところが東西さんとかぶります。
蜜蜂さんへの評価に関しては、仮に党外への個人的意見を発表できるように求めたとしても、現時点では規約違反ですしそれ事態を民主集中制攻撃ととらえられる人もいるでしょう。蜜蜂さんがらどのように共産党を変えていくかはわかりませんが、いろんな考え方があっていいと思います。
政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
もっと他のところで力を使った方が、社会のためになると思います。
いつも冷静に書いてくれてありがとうございます。
私は昔、よく仕事を覚えないまま会社に労働組合を作ろうとして干されましたが、なんとなく経験も浅いまま正義感だけで突っ走ったところが東西さんとかぶります。
蜜蜂さんへの評価に関しては、仮に党外への個人的意見を発表できるように求めたとしても、現時点では規約違反ですしそれ事態を民主集中制攻撃ととらえられる人もいるでしょう。蜜蜂さんがらどのように共産党を変えていくかはわかりませんが、いろんな考え方があっていいと思います。
政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
もっと他のところで力を使った方が、社会のためになると思います。
106. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:39
昨今の共産党の、無節操な党員拡大活動など、他スレで批判した。実際を知らぬ東西には、誹謗中傷に見えるのかも。
107. Posted by 労働者
2008年06月11日 01:42
蜜蜂さん
東西さんのものの言い方については申し訳ない。あれは私も支持できないし、注意するためにやって来ました。
まっすぐとは、ちょっと誉めすぎなのかもしれませんが、どうか社会経験が浅い青年ということで、許してあげてください。
東西さんのものの言い方については申し訳ない。あれは私も支持できないし、注意するためにやって来ました。
まっすぐとは、ちょっと誉めすぎなのかもしれませんが、どうか社会経験が浅い青年ということで、許してあげてください。
108. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:42
仮）山田二郎さんへ。
わかってませんねー。共産党は今もですが、昔から思想、信条の違いは入党の条件にしていませんね。宗教家でも入党できるのは有名です。問題は、入党する一般国民の方にあるんですよ。共産主義を信奉できない思想、信条の人は、共産党へ入党できないんですよ。だから、東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、山田さんは東西の提言の意味を何らも理解していないのですね。
わかってませんねー。共産党は今もですが、昔から思想、信条の違いは入党の条件にしていませんね。宗教家でも入党できるのは有名です。問題は、入党する一般国民の方にあるんですよ。共産主義を信奉できない思想、信条の人は、共産党へ入党できないんですよ。だから、東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、山田さんは東西の提言の意味を何らも理解していないのですね。
109. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:44
労働者さん曰く
＞政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
元党員・関係者からの批判・非難もやむを得ない。
＞政党や団体である以上、他者からの批判はやむを得ないことなのです。
元党員・関係者からの批判・非難もやむを得ない。
110. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:54
＞東西は、日本の特殊性を考慮して、共産党は裾野を広げるために少数精鋭主義を廃止し、共産主義・社会主義を否定し、科学的ヒューマニズムへ発展すべきと主張しているのですが、
「前衛」という少数精鋭主義はとっくにかなぐり捨てている。私はこれが党の方針として出されたとき、異見した。30代の頃だった。科学的ヒューマニズムと、捻じ曲がった東西が口にすること自体が笑止。科学的ヒューマニズムについては、東西主張の以前に、既に党が主張。私が入党する前から。（笑）もっと党の路線についてよく勉強しなさい。
「前衛」という少数精鋭主義はとっくにかなぐり捨てている。私はこれが党の方針として出されたとき、異見した。30代の頃だった。科学的ヒューマニズムと、捻じ曲がった東西が口にすること自体が笑止。科学的ヒューマニズムについては、東西主張の以前に、既に党が主張。私が入党する前から。（笑）もっと党の路線についてよく勉強しなさい。
111. Posted by 東西南北
2008年06月11日 01:56
労働者さんへ。
蜜蜂さんや山田さんらに謝らなくてもいいですよ。どうしてこんな人物らに「媚」を売るんですか？ますますつけあがるのがわかりませんか？もちろん、謙虚で誠実なのは必要です。しかし、それは画一的に適用するものではないと東西は思います。社会経験が浅い東西だからかもしれません。東西は「媚」を売るのは嫌なんです。これが激烈な企業間競争の賃金労働であったとしても、誇りを投げ捨ててまで賃金労働などする気は東西にはありません。むしろ、それと闘う労働者こそ尊敬します。労働者さんは仕事ができない時に労働運動をして干されたみたいですが、仕事ができるできないなど無関係です。干す側が１００％悪いのです。ここでも媚を売る必要性はありません。仕事ができるまで労働運動をしてはならないなんて誰が決めたルールでしょうか？
蜜蜂さんや山田さんらに謝らなくてもいいですよ。どうしてこんな人物らに「媚」を売るんですか？ますますつけあがるのがわかりませんか？もちろん、謙虚で誠実なのは必要です。しかし、それは画一的に適用するものではないと東西は思います。社会経験が浅い東西だからかもしれません。東西は「媚」を売るのは嫌なんです。これが激烈な企業間競争の賃金労働であったとしても、誇りを投げ捨ててまで賃金労働などする気は東西にはありません。むしろ、それと闘う労働者こそ尊敬します。労働者さんは仕事ができない時に労働運動をして干されたみたいですが、仕事ができるできないなど無関係です。干す側が１００％悪いのです。ここでも媚を売る必要性はありません。仕事ができるまで労働運動をしてはならないなんて誰が決めたルールでしょうか？
112. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 01:59
１０７、労働者さん、ありがとう。
東西という輩については、経験の浅い若者として見過ごすには余りあるものがあるが、労働者さんに免じて、軽く見よう。久しぶりに気持の良い党員に出会えた。
東西という輩については、経験の浅い若者として見過ごすには余りあるものがあるが、労働者さんに免じて、軽く見よう。久しぶりに気持の良い党員に出会えた。
113. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 02:00
１１１を読んで、１１２を撤回。
114. Posted by 東西南北
2008年06月11日 02:09
蜜蜂さんへ。
他人を呼び捨てにする蜜蜂さんが捻じ曲がっているのではないですか？非常識ではないですか？どうなんです？
さらに、東西を「輩」と呼ぶのも失礼じゃないですか？どうなんです？挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だという立場です。言論においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西もですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。
他人を呼び捨てにする蜜蜂さんが捻じ曲がっているのではないですか？非常識ではないですか？どうなんです？
さらに、東西を「輩」と呼ぶのも失礼じゃないですか？どうなんです？挑発というか抑圧してきたのは蜜蜂さんの方です。東西のスタンスとしては、肉体的な暴力に対しては正当防衛を認める立場です。さらに、階級搾取という暴力に対しては、階級的な労働運動で対抗するという立場であり、個人的な窃盗、強盗は違法だという立場です。言論においては、相手を見ています。もちろん、諭すように言論することが基本ですし、いわゆる挑発に対しては「無視」「放置」もあります。しかし、強硬に「言い返す」「反論」することも言論である以上、可能なのではないでしょうか？相手の立場を思いやり、発言するのは東西もですが、蜜蜂さんも必要な態度です。東西にばかり「思いやり」を要求されても不平等であり、抑圧的な態度です。
115. Posted by 東西南北
2008年06月11日 02:14
蜜蜂さんへ。
「支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。」
というのであれば、今現在、共産党の活動は「無駄」であり、「共産党の体質」をネチネチと抽象的に誹謗、抽象しイメージダウンを図っているのは何故ですか？本当に誇りに思っているなら今現在も、支持拡大の対話をするんじゃないですか？結局、今現在、それをしないのは共産党を支持もしていないし、共産党の活動は無駄であると評価しているからじゃないですか？にもかかわらず、東西にどうのこうのいうとは、どういう神経ですか？
「支持拡大電話を掛けて掛けて掛け捲っていた蜜蜂に、いつも地区委員会は直々に、選挙戦の参考に、有権者の反応を聞いたものだよ。ひとりひとりの有権者には、誠実に謙虚に話をした。東西とちがって。（笑）自信を持って言う。それがかっての党員としての誇りだ。」
というのであれば、今現在、共産党の活動は「無駄」であり、「共産党の体質」をネチネチと抽象的に誹謗、抽象しイメージダウンを図っているのは何故ですか？本当に誇りに思っているなら今現在も、支持拡大の対話をするんじゃないですか？結局、今現在、それをしないのは共産党を支持もしていないし、共産党の活動は無駄であると評価しているからじゃないですか？にもかかわらず、東西にどうのこうのいうとは、どういう神経ですか？
116. Posted by 労働者
2008年06月11日 02:22
東西南北さん
明日(正確には6時間後)も仕事なので、このコメントで最後にします。
私が労働運動に失敗したのは、何より私自身の忍耐力のなさと、回りの仲間がついてこなかったことにあります。
それもそのはずで、一週間前に来た青年と一緒に、いきなり労働運動をしてくれるほど世間は甘くありませんでした。会社に干され仲間にも干されました。
私はそこで一度挫折し、会社は変えられなかったけど社会は変えていこうと決意しました。
なので会社に媚をうったわけではなく、ただ今思うと甘かったな思っただけです。
それと蜜蜂さんとの関係ですが、このままでは東西さんとは延々と話が終わらないだけだと思います。
蜜蜂さんに媚を売ったつもりはありませんが、おかしいと思った点は素直に認めることも建設的な議論には必要かと思いました。
ではまた
お休みなさい。
明日(正確には6時間後)も仕事なので、このコメントで最後にします。
私が労働運動に失敗したのは、何より私自身の忍耐力のなさと、回りの仲間がついてこなかったことにあります。
それもそのはずで、一週間前に来た青年と一緒に、いきなり労働運動をしてくれるほど世間は甘くありませんでした。会社に干され仲間にも干されました。
私はそこで一度挫折し、会社は変えられなかったけど社会は変えていこうと決意しました。
なので会社に媚をうったわけではなく、ただ今思うと甘かったな思っただけです。
それと蜜蜂さんとの関係ですが、このままでは東西さんとは延々と話が終わらないだけだと思います。
蜜蜂さんに媚を売ったつもりはありませんが、おかしいと思った点は素直に認めることも建設的な議論には必要かと思いました。
ではまた
お休みなさい。
117. Posted by わくわく44
2008年06月11日 02:42
だんだん東西南北の性格が露になってきているな。というか、本音と言うべきか。
本当の共産党員は、「労働者」さんのような良識のある方なんだね。東西南北みたいのが共産党員じゃなくてホッとしました。
本当の共産党員は、「労働者」さんのような良識のある方なんだね。東西南北みたいのが共産党員じゃなくてホッとしました。
118. Posted by
東西南北
2008年06月11日 03:08
わくわく４４さんへ。
またあなたですか？あなたも東西を呼び捨てにするのはやめなさい。非常識です。わかりましたか？それから、わくわく４４さんの性格は東西がよーく知っていますからね。ちなみに、わくわく４４さんがどんな人間性を持った人物か知りたい人は以下へアクセスしてみてください。とんでもない人物ですよ。わくわく４４さんというのは、こういう人物です。極めて危険な権力擁護、言論弾圧者です。以下は、参考ですので興味があればお読みください。わくわく４４さんの正体がわかります。
またあなたですか？あなたも東西を呼び捨てにするのはやめなさい。非常識です。わかりましたか？それから、わくわく４４さんの性格は東西がよーく知っていますからね。ちなみに、わくわく４４さんがどんな人間性を持った人物か知りたい人は以下へアクセスしてみてください。とんでもない人物ですよ。わくわく４４さんというのは、こういう人物です。極めて危険な権力擁護、言論弾圧者です。以下は、参考ですので興味があればお読みください。わくわく４４さんの正体がわかります。
119. Posted by 東西南北
2008年06月11日 03:08
１：これで、お玉おばさんのブログから排除されたわくわく４４さん。自己の絶対化からお玉さんに出入り禁止の報復措置。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/3ea77d087f0118c2fa930dc7eb267b4a
２：７年前から言論弾圧を唱えるわくわく４４さん。今も、反省せず。自己を合理化。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
３：「敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。」発言。 これが、わくわく４４さんの暴力主義の正体。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/3ea77d087f0118c2fa930dc7eb267b4a
２：７年前から言論弾圧を唱えるわくわく４４さん。今も、反省せず。自己を合理化。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
３：「敵前逃亡は有無を言わさず機銃掃射にすればいいのです。」発言。 これが、わくわく４４さんの暴力主義の正体。
http://blog.goo.ne.jp/urmt/e/f01ba78f85638be70edee114c0519883
120. Posted by 東西南北
2008年06月11日 03:23
労働者さんへ。
労働者さんが労働運動に失敗したのは労働者さんの責任ではありませんよ。会社の労務管理が労働者さんと仲間たちを分断したのです。ですから、入社して１日目から労働運動をすることは正しいことです。まったく労働者さんの責任ではありません。仲間がついてこなかったのも労働者さんの責任ではありません。それは仲間たち自身の問題でしょう。入社１週間目で労働者さんは労働運動をしたにもかかわらず、仲間たちの方は自分らから進んで労働運動をしないのは何故でしょうか？ここに労働運動失敗の原因があるのではないでしょうか？労働運動に積極的に取り組んでいる労働者さんが悪いわけはありません。仲間たちは、労務管理に支配され潰されているのです。そして、権力を笠にきて労働者さんを潰したのです。この行為を許すことはできません。
労働者さんが労働運動に失敗したのは労働者さんの責任ではありませんよ。会社の労務管理が労働者さんと仲間たちを分断したのです。ですから、入社して１日目から労働運動をすることは正しいことです。まったく労働者さんの責任ではありません。仲間がついてこなかったのも労働者さんの責任ではありません。それは仲間たち自身の問題でしょう。入社１週間目で労働者さんは労働運動をしたにもかかわらず、仲間たちの方は自分らから進んで労働運動をしないのは何故でしょうか？ここに労働運動失敗の原因があるのではないでしょうか？労働運動に積極的に取り組んでいる労働者さんが悪いわけはありません。仲間たちは、労務管理に支配され潰されているのです。そして、権力を笠にきて労働者さんを潰したのです。この行為を許すことはできません。
121. Posted by キンピー
2008年06月11日 04:15
うーん、、
東西南北さんは実は反動勢力の工作員ってことなら全て納得のエントリー。
党を支持しているなんてことも嘘。
赤旗引用して支持者ホイホイみたいなブログを作って、コメント書いてくれた人に対して僅かな差異を問題にし論争する。
支持者の心を党から引き離すのにも成功と。
もちろん党員ではないから党も指導できないし、遣りたい放題。
科学的ヒューマニズムと言いながら目標に掲げるのは、共産党でも口にしない資本の略奪で、反動勢力がバカの一つおぼえで言ってることと中身は一緒。
これで全て辻褄があったので、やっと眠れそうです。
東西南北さんは実は反動勢力の工作員ってことなら全て納得のエントリー。
党を支持しているなんてことも嘘。
赤旗引用して支持者ホイホイみたいなブログを作って、コメント書いてくれた人に対して僅かな差異を問題にし論争する。
支持者の心を党から引き離すのにも成功と。
もちろん党員ではないから党も指導できないし、遣りたい放題。
科学的ヒューマニズムと言いながら目標に掲げるのは、共産党でも口にしない資本の略奪で、反動勢力がバカの一つおぼえで言ってることと中身は一緒。
これで全て辻褄があったので、やっと眠れそうです。
122. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 07:18
いい加減に、労働運動の名を騙った自己擁護は、止しなさいっての。
だいたい働いた事もない、単位が取れないって泣き言抜かしてるヘタレ学生が労働運動語ったって、誰も聞く耳持ちやしない。
だいたい働いた事もない、単位が取れないって泣き言抜かしてるヘタレ学生が労働運動語ったって、誰も聞く耳持ちやしない。
123. Posted by わくわく44
2008年06月11日 08:55
非常識なおバカさんである東西南北に、まさか「非常識」だと言われるとはね。（苦笑）
「労働者」さんは、ちゃんと自分自身を見つめなおし、地に足をつけて、よりご自分の考えに磨きをかけ、周囲に共感を得るような行動をされていますね。おそらく私と「労働者」さんとは、見解や意見は180度違うでしょうが、こういう方ならば、対話が十分可能です。なぜなら「自分の言葉」で語るからです。
東西南北みたいに、持論の論破を認めずに、逆に責任を転嫁して逆ギレするようなアホじゃないですからね。
お玉さんは私に論破されて、気に食わないから私を排除しただけ。掲示板の投稿は憲法を表面からしか勉強していないアホを駆逐しただけ。最後の話は「督戦隊ですか」という笑いを誘ったのみ。もっとも、東西南北はこの手の「笑い」は嫌いなんだろうが、「暴力主義」と認識して排除しようとした時点で、東西南北の知的レベルの低さを読み取れる。
「労働者」さんは、ちゃんと自分自身を見つめなおし、地に足をつけて、よりご自分の考えに磨きをかけ、周囲に共感を得るような行動をされていますね。おそらく私と「労働者」さんとは、見解や意見は180度違うでしょうが、こういう方ならば、対話が十分可能です。なぜなら「自分の言葉」で語るからです。
東西南北みたいに、持論の論破を認めずに、逆に責任を転嫁して逆ギレするようなアホじゃないですからね。
お玉さんは私に論破されて、気に食わないから私を排除しただけ。掲示板の投稿は憲法を表面からしか勉強していないアホを駆逐しただけ。最後の話は「督戦隊ですか」という笑いを誘ったのみ。もっとも、東西南北はこの手の「笑い」は嫌いなんだろうが、「暴力主義」と認識して排除しようとした時点で、東西南北の知的レベルの低さを読み取れる。
124. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:16
「労働者」さんへ
私は、おそらく「労働者」さんとは見解も意見も180度異なると思いますが、それをいったん横に置いといて。
東西南北は「労働者」さんの足を引っ張るだけで仲間にはなりえないバカですよ。
「労働者」さんの職場を知らないくせに、「仲間は労務管理に潰された」だの、挙句の果てに「労働者さんも権力に潰された」と言い切る始末ですからね。こういうのは仲間にしちゃいけません。逆効果です。
基礎知識もない、必要な情報もないくせに、思い込み100％で語る人は、「労働者」さんの仲間ではなく、むしろ、敵以上の敵ですらあります。
私は、おそらく「労働者」さんとは見解も意見も180度異なると思いますが、それをいったん横に置いといて。
東西南北は「労働者」さんの足を引っ張るだけで仲間にはなりえないバカですよ。
「労働者」さんの職場を知らないくせに、「仲間は労務管理に潰された」だの、挙句の果てに「労働者さんも権力に潰された」と言い切る始末ですからね。こういうのは仲間にしちゃいけません。逆効果です。
基礎知識もない、必要な情報もないくせに、思い込み100％で語る人は、「労働者」さんの仲間ではなく、むしろ、敵以上の敵ですらあります。
125. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:27
労働者さんへ
私は労働者さんの状況を詳しく知っているわけではないので、文面だけでの予想ですから、外れている点はご容赦を。
私が思うに、労働者さんは、おそらく「会社がなぜこういう状況なのか」ということを十分に把握しないままに、批判的な行動をしてしまったことが、仲間からも支持されなかった理由なんだろうと思います。
世の中、単に強制的に仕方がなく続くというのは、ほとんどありえません。労働者さんが「これはおかしい」と思うものであっても、長年続いたものは、どこかに正当性や妥当性があるものです。その正当性や妥当性を失う危惧を抱かせるのは、仲間にとっても迷惑ですし恐怖ですから、支持は集まらないと思います。
私は労働者さんの状況を詳しく知っているわけではないので、文面だけでの予想ですから、外れている点はご容赦を。
私が思うに、労働者さんは、おそらく「会社がなぜこういう状況なのか」ということを十分に把握しないままに、批判的な行動をしてしまったことが、仲間からも支持されなかった理由なんだろうと思います。
世の中、単に強制的に仕方がなく続くというのは、ほとんどありえません。労働者さんが「これはおかしい」と思うものであっても、長年続いたものは、どこかに正当性や妥当性があるものです。その正当性や妥当性を失う危惧を抱かせるのは、仲間にとっても迷惑ですし恐怖ですから、支持は集まらないと思います。
126. Posted by わくわく44
2008年06月11日 09:35
従って、いかに労働者さんが「おかしい」と思ったことであっても、その正当性や妥当性を肯定的に理解した上で、改めて「こういう問題があるから、こう改めたらどうだろうか」という提案をなさった方がいいかと思います。
これと同じケースが、実は投資家側にも起こっていて、それは「敵対的TOBはほとんど成功しない」ということです。この理由も実は同じなんですよ。
変化は、それ自体、将来の不確実性という恐怖がありますから、なかなか人は受け入れようとはしません。人々の安心感や期待感が「現在の問題＞将来の不確実性」であるときは、現状維持になります。
ゆえに人々の安心感や期待感が「現在の問題＜将来の不確実性」にない状態であるならば、「現状の問題点のみを、将来の不確実性を招かないように配慮して改善する」というのがベターということになろうかと思います。もっと余裕を持ってはいかがですか？
これと同じケースが、実は投資家側にも起こっていて、それは「敵対的TOBはほとんど成功しない」ということです。この理由も実は同じなんですよ。
変化は、それ自体、将来の不確実性という恐怖がありますから、なかなか人は受け入れようとはしません。人々の安心感や期待感が「現在の問題＞将来の不確実性」であるときは、現状維持になります。
ゆえに人々の安心感や期待感が「現在の問題＜将来の不確実性」にない状態であるならば、「現状の問題点のみを、将来の不確実性を招かないように配慮して改善する」というのがベターということになろうかと思います。もっと余裕を持ってはいかがですか？
127. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 10:31
共産党改革をいうなら、路線・主張・政策・体質と、重要な問題はいくらでもあるけれど、普通の党員感覚でいうと、10年・20年党員をねぎらうレセプションとかやったら？（笑）30年党員になってやっと、記念バッジひとつが贈られるのみ。
キンピー（敬称略）曰く、
＞不破の貴族ぶり、党員の疲弊
中央のいうまま、支持が伸びないのは党員のふんばりが足りないと思わされてきた。しかし客観的情勢というのがあり、中央の方針のまちがいも原因だった。
10年20年党員というのは、無自覚に疲弊しているな、とキンピー発言で、党員だった頃の自分の疲弊をやっと自覚。30年党員にいたっては、活動いい加減、党をほっとく手合いが多い。
キンピー（敬称略）曰く、
＞不破の貴族ぶり、党員の疲弊
中央のいうまま、支持が伸びないのは党員のふんばりが足りないと思わされてきた。しかし客観的情勢というのがあり、中央の方針のまちがいも原因だった。
10年20年党員というのは、無自覚に疲弊しているな、とキンピー発言で、党員だった頃の自分の疲弊をやっと自覚。30年党員にいたっては、活動いい加減、党をほっとく手合いが多い。
128. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 10:54
遅ればせながら今「国家の罠ー外務省のラスプーチンとよばれて」佐藤優著を読んでいる。
非常に面白い。ソ連崩壊の頃を彼は外交官として在留し、その目で崩壊を見た。その頃ロシア共産党（正統マルクス・レーニン主義）・ソ連共産党・急進改革派と３勢力があった。佐藤氏はどの勢力の幹部とも親交があったようだが、ロシア共産党のイリイン書記長とは特に気心が知れ、ロシア共産党の道徳性とイリインの人間性を高く評価し、ソ連崩壊後、イリインが精神的支柱を失い、アル中、心臓麻痺で亡くなったことを悼んでいる。私は党員として国内の抑圧政策に関心が集中し外交政策にあまり関心持たなかったが、この本で外交政策を身近に考えられるようになった。党員・支持者、必見をお薦めする。目から鱗だよ。
非常に面白い。ソ連崩壊の頃を彼は外交官として在留し、その目で崩壊を見た。その頃ロシア共産党（正統マルクス・レーニン主義）・ソ連共産党・急進改革派と３勢力があった。佐藤氏はどの勢力の幹部とも親交があったようだが、ロシア共産党のイリイン書記長とは特に気心が知れ、ロシア共産党の道徳性とイリインの人間性を高く評価し、ソ連崩壊後、イリインが精神的支柱を失い、アル中、心臓麻痺で亡くなったことを悼んでいる。私は党員として国内の抑圧政策に関心が集中し外交政策にあまり関心持たなかったが、この本で外交政策を身近に考えられるようになった。党員・支持者、必見をお薦めする。目から鱗だよ。
129. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 11:07
佐藤優とは同世代だ。ああ、彼はソ連崩壊の内幕を実際に見ており、私は日本であ然とし、何故なのかよくわかりもしなかった。彼は同志社大卒。同志社もなかなか左翼はじめ学生の思想活動・対立が活発だったらしい。外務省官僚の争いを暴露し、外交問題を国民にひきつける役割を果たし、この著作の意義は国民に貢献している。筆坂氏の著書「日本共産党」は共産党を知らない人にはテキストになっているだけ。もっと人間臭い感覚で暴露し、国民に共産党とその活動を身近に感じさせ、考えさせるべきだった。筆坂氏、いつも噂されるが、次期衆院選に出馬するのか？いや、また噂だけだろう。
130. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 11:21
同じく佐藤優の「私のマルクス」も話題になっているが、5月号アエラで佐藤氏のマルクス研究が簡略に紹介され、誰の目にもマルクスの思想が一目でわかるようになっており優れていた。マルクス、やはりシオニズムと関係があったのか。マルクスがユダヤ人で、ユダヤ教育を受けて育ったことを考えれば、わかることだった。深い神学探求という独自の土壌からなされた佐藤優のマルクス理解は興味深い。
131. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:17
キンピーさんへ。
笑。大企業の国有化は僅かな差異でしょうか？資本主義の矛盾はどこにありますか？その解決方法は？これは僅かな差異でかたずけられない根本問題ですよ。搾取。剰余価値。経済民主主義とは何か？自由主義市場経済と経済民主主義の関係は？諸企業の私有財産を擁護しながらの産業別労働組合運動の展望は？諸企業の私有財産を擁護する根拠は？これらは差異ではありません。ちなみに、現状の株式会社、消費協同組合は資本主義的搾取ですよ。現状の国家も当然、資本主義的搾取を擁護しています。では、現状の株式会社、消費協同組合をどうすることが生産手段の社会化の形態なのでしょうね？
笑。大企業の国有化は僅かな差異でしょうか？資本主義の矛盾はどこにありますか？その解決方法は？これは僅かな差異でかたずけられない根本問題ですよ。搾取。剰余価値。経済民主主義とは何か？自由主義市場経済と経済民主主義の関係は？諸企業の私有財産を擁護しながらの産業別労働組合運動の展望は？諸企業の私有財産を擁護する根拠は？これらは差異ではありません。ちなみに、現状の株式会社、消費協同組合は資本主義的搾取ですよ。現状の国家も当然、資本主義的搾取を擁護しています。では、現状の株式会社、消費協同組合をどうすることが生産手段の社会化の形態なのでしょうね？
132. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:23
わくわく44さんへ。
「会社のことを知らない」から労働運動が失敗したという所が、あなたが会社側なのを証明していますね。入社して１週間目の青年であった労働者さんが会社のことを知らないのは当然なのです。だからこそ、会社の経営者に会社のことを説明させるべく、労働組合を結成し、団体交渉をして「会社のことを知らねばならない」のです。労働組合を結成することは、経営者に会社の現状を説明させることで会社のことを知る第一歩になるのです。ゆえに、「会社のことを知らない」からうまくいかなったというのは論外であり、労働組合運動の必要性を認識していないということになります。会社のことを知る必要から労働組合を結成し、団体交渉をするわけです。こんなのは初歩です。ゆえに、どんな理由があっても労働組合員を「干す」などという行為は１００％不当労働行為となります。
「会社のことを知らない」から労働運動が失敗したという所が、あなたが会社側なのを証明していますね。入社して１週間目の青年であった労働者さんが会社のことを知らないのは当然なのです。だからこそ、会社の経営者に会社のことを説明させるべく、労働組合を結成し、団体交渉をして「会社のことを知らねばならない」のです。労働組合を結成することは、経営者に会社の現状を説明させることで会社のことを知る第一歩になるのです。ゆえに、「会社のことを知らない」からうまくいかなったというのは論外であり、労働組合運動の必要性を認識していないということになります。会社のことを知る必要から労働組合を結成し、団体交渉をするわけです。こんなのは初歩です。ゆえに、どんな理由があっても労働組合員を「干す」などという行為は１００％不当労働行為となります。
133. Posted by 東西南北
2008年06月11日 12:30
蜜蜂さんへ。
ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
134. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 12:51
東西南北さま
この議論は何回もループをくり返しているので、そろそろ止めにしませんか？
それと一つだけ。
貴兄がそれほどに自信があるのなら、ネットなんかに書き散らしたりせず、一冊の本の原稿にして出版社に持ち込んでみて下さい。優れた内容なら出版されるはずです。
それで一万部も出たら、私も含めてみんなぐうの音も出ません。
この議論は何回もループをくり返しているので、そろそろ止めにしませんか？
それと一つだけ。
貴兄がそれほどに自信があるのなら、ネットなんかに書き散らしたりせず、一冊の本の原稿にして出版社に持ち込んでみて下さい。優れた内容なら出版されるはずです。
それで一万部も出たら、私も含めてみんなぐうの音も出ません。
135. Posted by わくわく44
2008年06月11日 12:56
東西南北は、本当に言論の自由を冒涜しているだけの、「労働者」さん側からも敵でしかない、ただのバカだね。
従業員のマインドや本音といった、内心のことまで経営者が把握なんてしてないし、できないだろ。いつから経営者は超能力者になったんだ？
それゆえに「仲間」と認識する側からも「お前、それは違う」と言われることなんてザラにある。「労働者」さん自身が、認識が不足していて、従業員の側からですら支持されないことをしてしまい、失敗したということだ。ご自身の認識が、従業員の側から見ても「説得力を持つ状態ではなかった。」そのことを「労働者」さんは述べているのだ。
今は、その失敗を踏まえて、成功に導こうと努力しているのが「労働者」さんなんじゃないのか？
東西南北よ、お前がやってることは、「労働者」さんを助けている「つもり」で、実は「最大の邪魔」をしでかしているのだよ。いい加減に気づけ、バカ。
従業員のマインドや本音といった、内心のことまで経営者が把握なんてしてないし、できないだろ。いつから経営者は超能力者になったんだ？
それゆえに「仲間」と認識する側からも「お前、それは違う」と言われることなんてザラにある。「労働者」さん自身が、認識が不足していて、従業員の側からですら支持されないことをしてしまい、失敗したということだ。ご自身の認識が、従業員の側から見ても「説得力を持つ状態ではなかった。」そのことを「労働者」さんは述べているのだ。
今は、その失敗を踏まえて、成功に導こうと努力しているのが「労働者」さんなんじゃないのか？
東西南北よ、お前がやってることは、「労働者」さんを助けている「つもり」で、実は「最大の邪魔」をしでかしているのだよ。いい加減に気づけ、バカ。
136. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 12:56
「？」のオンパレードだがそんなに焦らずに。
他人に党の恥部を語らせ、そこに頓珍漢な反論をする。
見ている者に「あぁ、共産党ってやっぱり」と思わせることが目的ならそんなものは不要。
ここの住人はそんなもの嫌というほど知ってるから。
ウヨの方々のこのブログの評価は最悪。
「なんて愛党的なブログなんだ！俺たちは共産党の破壊を目的としているのに！」だって。
批判すべきは批判し、正すように求める。それを茶化しながらするのがbusayo氏（ﾎﾝﾄは反共ｗ）のスタイル。
党を破壊したい人は共産党にまともになってもらっては困るということ。
党のこれまでの“実績”に過去の事と一蹴し、是正の機会を喪失させる人物が、他人に党の恥部を語らせて何をしようというのかね。
他人に党の恥部を語らせ、そこに頓珍漢な反論をする。
見ている者に「あぁ、共産党ってやっぱり」と思わせることが目的ならそんなものは不要。
ここの住人はそんなもの嫌というほど知ってるから。
ウヨの方々のこのブログの評価は最悪。
「なんて愛党的なブログなんだ！俺たちは共産党の破壊を目的としているのに！」だって。
批判すべきは批判し、正すように求める。それを茶化しながらするのがbusayo氏（ﾎﾝﾄは反共ｗ）のスタイル。
党を破壊したい人は共産党にまともになってもらっては困るということ。
党のこれまでの“実績”に過去の事と一蹴し、是正の機会を喪失させる人物が、他人に党の恥部を語らせて何をしようというのかね。
137. Posted by 労働者
2008年06月11日 12:59
わくわく44さん
東西南北さん
労働者です。
私が以前勤めていた会社は、酒の卸し問屋でしたが、毎日朝8時から夜11時まで続く肉体労働のなかで、それでも労働者がやめないのにはそれだけの理由があります。
基本給は8万円と低いのですが、一部しかつかない残業代や各種手当(無欠勤だと5万円)で、手取り30万くらいにはなりました。
20代でその金額は他ではあまりなく、みんな耐えていました。それでも2、3年でみんなやめていきますが。
考えてみれば、佐川急便のような職場にいきなり労組を作ろうとしたもので、かなり無謀でした。別にそれが悪いと言うわけではありませんが、本気で会社を変えるにはもう少し仲間の信頼を勝ち取らなくては行けません。
東西さんには、正義だと思うことでもただ口に出すのではなく、まずは耳を傾けてもらえるような人になってほしい、そんな思いで紹介した話です。
東西南北さん
労働者です。
私が以前勤めていた会社は、酒の卸し問屋でしたが、毎日朝8時から夜11時まで続く肉体労働のなかで、それでも労働者がやめないのにはそれだけの理由があります。
基本給は8万円と低いのですが、一部しかつかない残業代や各種手当(無欠勤だと5万円)で、手取り30万くらいにはなりました。
20代でその金額は他ではあまりなく、みんな耐えていました。それでも2、3年でみんなやめていきますが。
考えてみれば、佐川急便のような職場にいきなり労組を作ろうとしたもので、かなり無謀でした。別にそれが悪いと言うわけではありませんが、本気で会社を変えるにはもう少し仲間の信頼を勝ち取らなくては行けません。
東西さんには、正義だと思うことでもただ口に出すのではなく、まずは耳を傾けてもらえるような人になってほしい、そんな思いで紹介した話です。
138. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:03
busayo_dic@管理人さんへ。
まー、統一戦線論と共産主義の区別と関係を認識すべきでしょうね？出版で１万部がでたらぐうの音がでないが、１万部以下なら吼えるというのは、権威主義だし、官僚主義の見本ですよ。ネットでいおうが、出版で言おうが、発言内容自体が真理かどうかですね。理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
まー、統一戦線論と共産主義の区別と関係を認識すべきでしょうね？出版で１万部がでたらぐうの音がでないが、１万部以下なら吼えるというのは、権威主義だし、官僚主義の見本ですよ。ネットでいおうが、出版で言おうが、発言内容自体が真理かどうかですね。理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
139. Posted by busayo_dic@管理人
2008年06月11日 13:11
>理論の真理性は実践に先んじるんですよ？これはわかりますよね？
わからない。というか、理論は常に現実によって試され、正しいと認められないものは「机上の空論」とされる。それが、科学です。
わからない。というか、理論は常に現実によって試され、正しいと認められないものは「机上の空論」とされる。それが、科学です。
140. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:12
現在日本共産党は議会制民主主義内で民主的改革を目指している。
それに対して「厚化粧」という言葉が反動勢力から投げかけられる。
彼の主張を別の見方をすると、共産党は議会制民主主義内民主的改革と言っているが、うかうかしていると資本が奪いとられるぞ！
と警鐘を鳴らしているのだ。
もちろん工作員のいうことなどデタラメと相場は決まっているが。
それに対して「厚化粧」という言葉が反動勢力から投げかけられる。
彼の主張を別の見方をすると、共産党は議会制民主主義内民主的改革と言っているが、うかうかしていると資本が奪いとられるぞ！
と警鐘を鳴らしているのだ。
もちろん工作員のいうことなどデタラメと相場は決まっているが。
141. Posted by わくわく44
2008年06月11日 13:13
ぶさよさんへ
絶対にしないでしょうね。判例や通説、あるいは権限のある機関の決定ですら、自分の意見と合致しないのを「権威主義」としている輩ですし、民衆のコンセンサスであっても、自分の気に食わないものならば「全体主義」とするバカですから。
もっとも、人間が共に助け合うというのが遺伝子に起因する本能という時点で、東西南北は終わっていますけどね。遺伝子情報を解読したわけでもなく、そのような遺伝子の存在も確認したわけでもないのに、証明を求められると「じゃ、殺し合い、死なしあう遺伝子はあるんですか？あるなら証拠を見せてください。」ですからね。私がいつ、殺しあうとか共に生きるという人間の行動が「遺伝子情報に起因する」と言ったんだか。
絶対にしないでしょうね。判例や通説、あるいは権限のある機関の決定ですら、自分の意見と合致しないのを「権威主義」としている輩ですし、民衆のコンセンサスであっても、自分の気に食わないものならば「全体主義」とするバカですから。
もっとも、人間が共に助け合うというのが遺伝子に起因する本能という時点で、東西南北は終わっていますけどね。遺伝子情報を解読したわけでもなく、そのような遺伝子の存在も確認したわけでもないのに、証明を求められると「じゃ、殺し合い、死なしあう遺伝子はあるんですか？あるなら証拠を見せてください。」ですからね。私がいつ、殺しあうとか共に生きるという人間の行動が「遺伝子情報に起因する」と言ったんだか。
142. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:15
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
質問しているから「？」なんですが、キンピーさんは持論がないのですか？自分の意見がないのですか？東西の持論はさんざん開陳しましたよね？キンピーさんは持論がない？要するに、大企業の国有化を否定しないんですか？容認でよろしいでしょうか？労働者、勤労者主権ではなく出資者主権も容認でよろしいでしょうか？修正資本主義でよろしいでしょうか？
共産党の過去のことを是正させるとは具体的にはどんなことでしょうか？現在も是正されていないのでしょうか？過去のことをネチネチと問題にするのは何故でしょうか？共産党の恥部とは何でしょうか？
質問しているから「？」なんですが、キンピーさんは持論がないのですか？自分の意見がないのですか？東西の持論はさんざん開陳しましたよね？キンピーさんは持論がない？要するに、大企業の国有化を否定しないんですか？容認でよろしいでしょうか？労働者、勤労者主権ではなく出資者主権も容認でよろしいでしょうか？修正資本主義でよろしいでしょうか？
共産党の過去のことを是正させるとは具体的にはどんなことでしょうか？現在も是正されていないのでしょうか？過去のことをネチネチと問題にするのは何故でしょうか？共産党の恥部とは何でしょうか？
143. Posted by わくわく44
2008年06月11日 13:19
労働者さんへ
私は労働者さんと考えは異なりますが、「人が集まって、団体で行動する」というときは、各人の考えや葛藤、事情等を考慮して進めないといけないですから、確かに時間はかかります。いくら労働者さんが労組の必要性を考えていても、他の従業員がその必要性を感じなければ、確かに成就はしませんし、中には内通する人もいるでしょう。
労働者さんは、まずは、信頼できる仲間を集め、現状の問題点と、問題がありながらも長年続く理由を見出して、その改善から着手すると、着実に前進するのかなと思います。焦らず、じっくり、着実に。「急がば回れ」という諺もあるぐらいですからね。
私は労働者さんと考えは異なりますが、「人が集まって、団体で行動する」というときは、各人の考えや葛藤、事情等を考慮して進めないといけないですから、確かに時間はかかります。いくら労働者さんが労組の必要性を考えていても、他の従業員がその必要性を感じなければ、確かに成就はしませんし、中には内通する人もいるでしょう。
労働者さんは、まずは、信頼できる仲間を集め、現状の問題点と、問題がありながらも長年続く理由を見出して、その改善から着手すると、着実に前進するのかなと思います。焦らず、じっくり、着実に。「急がば回れ」という諺もあるぐらいですからね。
144. Posted by 東西南北
2008年06月11日 13:19
busayo_dic@管理人さんへ。
そうですよ。理論は現実の実践によって検証する。ゆえに、過去から今現在に歴史の実践がどう進んできたか？が科学となるし、真理となるんですよ。ゆえに、マルクスの剰余価値説を学習するわけでしょう？理論が実践に先んじてあるから実践が科学的になるんですよ。科学的な理論のない実践など「やみくもに」むちゃくちゃに動いているだけですね。
そうですよ。理論は現実の実践によって検証する。ゆえに、過去から今現在に歴史の実践がどう進んできたか？が科学となるし、真理となるんですよ。ゆえに、マルクスの剰余価値説を学習するわけでしょう？理論が実践に先んじてあるから実践が科学的になるんですよ。科学的な理論のない実践など「やみくもに」むちゃくちゃに動いているだけですね。
145. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:20
だから焦らなくてもいい。
君が工作員だとしても、このブログでの発言は自由だよ。
たぶん。
ただ壊れたレコードは迷惑なだけ。
またこのエントリーにもコメントの山にしようと企んでいるのか知らないが、そろそろ選挙が近いのかね？
君が工作員だとしても、このブログでの発言は自由だよ。
たぶん。
ただ壊れたレコードは迷惑なだけ。
またこのエントリーにもコメントの山にしようと企んでいるのか知らないが、そろそろ選挙が近いのかね？
146. Posted by 労働者
2008年06月11日 13:25
東西南北さん
キンピーさんとのやり取りなので、あまり口出しすべきではありませんが、一点だけ。
対話と言うのはキャッチボールだと思います。
東西さんが投げたボールに対し、キンピーさんが投げ返すといったように。
今の東西さんのやり方では一方的に質問を繰り返していて、あまり建設的な対話に見えません。
そもそも東西さんが、このブログに書き込む理由はなんでしょうか？
まさかただキンピーさんたちをつるし上げたいだけとは思いませんが、もし自分の気持ちを伝えたいのであれば、もう少し私に返事をくれるような丁寧さを見せてください。
そうしないと、ブサヨさんの言うように堂々巡りが繰り返されるだけです。
キンピーさんとのやり取りなので、あまり口出しすべきではありませんが、一点だけ。
対話と言うのはキャッチボールだと思います。
東西さんが投げたボールに対し、キンピーさんが投げ返すといったように。
今の東西さんのやり方では一方的に質問を繰り返していて、あまり建設的な対話に見えません。
そもそも東西さんが、このブログに書き込む理由はなんでしょうか？
まさかただキンピーさんたちをつるし上げたいだけとは思いませんが、もし自分の気持ちを伝えたいのであれば、もう少し私に返事をくれるような丁寧さを見せてください。
そうしないと、ブサヨさんの言うように堂々巡りが繰り返されるだけです。
147. Posted by 告訴･告発･申告マニア
2008年06月11日 13:30
法令違反なら組合つくるより、自分で法律を勉強したり、弁護士に相談した方が早いですよ。
148. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 13:32
労働者さんへ。
労働者さんへの返事以上に丁寧に返事を既にしていますよ。さらに、東西は自分の意見を述べたうえで、キンピーさんらに質問しています。キンピーさんらが回答をしないだけで、東西は回答しています。５月２７日付けの記事のコメント欄を読んでみてください。東西がどれだけ誠実に質問し、キンピーさんらの質問に回答し、キンピーさんらこそ回答していないことがわかる、と思います。
それと仲間の信頼を得るには、躊躇なく労働組合を結成し、一人でも加盟できる地域労組に加盟し、会社と団体交渉をして、会社の経営者に会社の実態を説明させて、仲間たちに会社の実態と労働者の権利を熱く語るしかない、と思います。これが実は一番の王道だし、早道ではないでしょうか？
労働者さんへの返事以上に丁寧に返事を既にしていますよ。さらに、東西は自分の意見を述べたうえで、キンピーさんらに質問しています。キンピーさんらが回答をしないだけで、東西は回答しています。５月２７日付けの記事のコメント欄を読んでみてください。東西がどれだけ誠実に質問し、キンピーさんらの質問に回答し、キンピーさんらこそ回答していないことがわかる、と思います。
それと仲間の信頼を得るには、躊躇なく労働組合を結成し、一人でも加盟できる地域労組に加盟し、会社と団体交渉をして、会社の経営者に会社の実態を説明させて、仲間たちに会社の実態と労働者の権利を熱く語るしかない、と思います。これが実は一番の王道だし、早道ではないでしょうか？
149. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 13:47
党員ならば、「資本の略奪はするのですか？」という問いに、言葉に出来ないが心の中で思っている場合「それは国民が決めることです」というだろう。もちろん暴力は含まれる。
思っていない党員は「現在の無法な資本主義に民主的ルールを求めています」と答えるだろう。
しかし党支持者を装いながら、民主的改革から資本の略奪というありもしない命題を設定し、他人に論破させる。
他人に暴露させるのは党体質の問題と同様だが、命題自体が「厚化粧」という陳腐な批判から出発していのだから、すぐに論破されるのも無理もない。
何回も繰り返し論破されているが、選挙が終わるまで続けるつもりかね。
思っていない党員は「現在の無法な資本主義に民主的ルールを求めています」と答えるだろう。
しかし党支持者を装いながら、民主的改革から資本の略奪というありもしない命題を設定し、他人に論破させる。
他人に暴露させるのは党体質の問題と同様だが、命題自体が「厚化粧」という陳腐な批判から出発していのだから、すぐに論破されるのも無理もない。
何回も繰り返し論破されているが、選挙が終わるまで続けるつもりかね。
150. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 13:59
だからさー、東西君の理論が正しいって言い張るならば、自分で起業して実践して見せたらいいじゃん。1千万やそこらなら制度融資だけでも、かき集められるんだからさー。
東西君の場合は、楽においしい思いがしたいって思いが、見え見えなんだわ。
労働者さんも、こんな甘えたの餓鬼を諭すのは止した方が良いよ。
こういう甘えた君は、現実の壁に押し潰されないと、理解しないからさ。
東西君の場合は、楽においしい思いがしたいって思いが、見え見えなんだわ。
労働者さんも、こんな甘えたの餓鬼を諭すのは止した方が良いよ。
こういう甘えた君は、現実の壁に押し潰されないと、理解しないからさ。
151. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:08
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
５月２７日付けのコメント欄で日本共産党の大企業の国有化論を問題にした時に、日本共産党の「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化が明記されていることを指摘しましたが、確認していませんか？でっちあげた命題ではないですよ？日本共産党は明確に大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記し、ＨＰでも開示しております。これは今現在の方針であり、過去のものではありません。もっとも、過去においては「綱領」に大企業の国有化を明記しておりましたが、現在は「綱領」からは削除さて、「自由と民主主義の宣言」という文書に明記してあります。東西がでっちあげた命題ではありません。ゆえに、日本共産党が生産手段の社会化の形態という時に、大企業の国有化＝「収奪者を収奪する」ことが含まれていることになります。
５月２７日付けのコメント欄で日本共産党の大企業の国有化論を問題にした時に、日本共産党の「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化が明記されていることを指摘しましたが、確認していませんか？でっちあげた命題ではないですよ？日本共産党は明確に大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」という文書に明記し、ＨＰでも開示しております。これは今現在の方針であり、過去のものではありません。もっとも、過去においては「綱領」に大企業の国有化を明記しておりましたが、現在は「綱領」からは削除さて、「自由と民主主義の宣言」という文書に明記してあります。東西がでっちあげた命題ではありません。ゆえに、日本共産党が生産手段の社会化の形態という時に、大企業の国有化＝「収奪者を収奪する」ことが含まれていることになります。
152. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:13
山田さんへ。
またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。東西の株式会社だけでは不可能です。日本の全企業の問題とし、さらには、国家財政との結合、国民主権の徹底と結合する国レベルの改革なんですよ。わかりますかね？あなたのように、自分の会社だけが儲かって、自分だけが経営者になって助かればいい、という屁たれとは議論のレベルが違うんです。ｓちなみに、日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？現実を見ましょう。
またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。東西の株式会社だけでは不可能です。日本の全企業の問題とし、さらには、国家財政との結合、国民主権の徹底と結合する国レベルの改革なんですよ。わかりますかね？あなたのように、自分の会社だけが儲かって、自分だけが経営者になって助かればいい、という屁たれとは議論のレベルが違うんです。ｓちなみに、日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？現実を見ましょう。
153. Posted by わくわく44
2008年06月11日 14:37
いいこと教えてあげよう、東西南北ちゃん。
１．そもそも労組を作りたいという人は行かない企業。
２．内部昇格の経営者が非常に多い企業。（現経営陣が元は自分と同じ労働者という企業。）
３．労組をつくるまでもなく、十分ではないがある程度満足や納得ができる企業。
この３タイプが、大企業において多く見られるケースなのだよ。そういう企業は、仮に労組があっても、東西南北が希望するような動きなどしていない。世間体を考えて存在しているに過ぎないというものすら多い。
他人様に現実を見ましょうという資格は、東西南北にはないよ。お前が最も現実を知らないんだから。
１．そもそも労組を作りたいという人は行かない企業。
２．内部昇格の経営者が非常に多い企業。（現経営陣が元は自分と同じ労働者という企業。）
３．労組をつくるまでもなく、十分ではないがある程度満足や納得ができる企業。
この３タイプが、大企業において多く見られるケースなのだよ。そういう企業は、仮に労組があっても、東西南北が希望するような動きなどしていない。世間体を考えて存在しているに過ぎないというものすら多い。
他人様に現実を見ましょうという資格は、東西南北にはないよ。お前が最も現実を知らないんだから。
154. Posted by 東西南北
2008年06月11日 14:51
わくわく４４さんへ。
わくわく４４さんは、連合の「労使協調主義」路線の問題点を知らないんですか？あるいは、企業別労働運動の問題点も知らないんですか？現状の問題点を知らない人は改革もできないでしょうね。惰性で進むだけです。つまり、現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
それから、呼び捨てを止めなさい、と何度言えばわかりますか？不愉快ですよ。「お前」呼ばわりも止めろ。「バカ」という発言も撤回し、謝罪しなさい。世間をしらないのはあなたじゃないですか？
わくわく４４さんは、連合の「労使協調主義」路線の問題点を知らないんですか？あるいは、企業別労働運動の問題点も知らないんですか？現状の問題点を知らない人は改革もできないでしょうね。惰性で進むだけです。つまり、現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
それから、呼び捨てを止めなさい、と何度言えばわかりますか？不愉快ですよ。「お前」呼ばわりも止めろ。「バカ」という発言も撤回し、謝罪しなさい。世間をしらないのはあなたじゃないですか？
155. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:01
日本語を理解でき者に、ナビゲーターは必用無し。
あえてそのような言説を並べているのであれば、いよいよ工作員として認定するしかない。
あえてそのような言説を並べているのであれば、いよいよ工作員として認定するしかない。
156. Posted by todo
2008年06月11日 15:10
>またですか？あなたのそれは「空想的社会主義」といって、ま、ヤマギシズムというのですよ。
ヤマギシ会は空想的じゃないですよ。
具現方式、思想実践団体です。
マルクスのいうように家族制度を破壊するといったいどんなことが起きるか？こんなことマジでやろうとするから恐ろしい。全部話し合いで決めるというのもそうです。脱線ですが、イエスの方舟の意思決定の原則は全員一致だとか。これもスゴイ。
本を読んでる分には”お笑”ですがやってる人は大変ですよ。新島純良「阿Qのユートピア」、アマゾンでまだ売ってるかもしれません。
ヤマギシ会は空想的じゃないですよ。
具現方式、思想実践団体です。
マルクスのいうように家族制度を破壊するといったいどんなことが起きるか？こんなことマジでやろうとするから恐ろしい。全部話し合いで決めるというのもそうです。脱線ですが、イエスの方舟の意思決定の原則は全員一致だとか。これもスゴイ。
本を読んでる分には”お笑”ですがやってる人は大変ですよ。新島純良「阿Qのユートピア」、アマゾンでまだ売ってるかもしれません。
157. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:11
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
キンピーさんは日本共産党が「自由と民主主義の宣言」という文書で大企業の国有化を明記していることを知っていますか？ま、知らなくても明記しておることは確かですがね。工作員というのはどういうことでしょうか？日本共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」に明記してある、と指摘し、これを是正していく自由と民主主義の徹底を具体的に５月２７日付けの記事にコメントしたら工作員になるのでしょうか？
キンピーさんは日本共産党が「自由と民主主義の宣言」という文書で大企業の国有化を明記していることを知っていますか？ま、知らなくても明記しておることは確かですがね。工作員というのはどういうことでしょうか？日本共産党が大企業の国有化を「自由と民主主義の宣言」に明記してある、と指摘し、これを是正していく自由と民主主義の徹底を具体的に５月２７日付けの記事にコメントしたら工作員になるのでしょうか？
158. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:14
todoさんへ。
すみません。ヤマギシズムは「空想的」ではなく、非科学的な行動を「やみくも」に実現する人権侵害団体でした。
すみません。ヤマギシズムは「空想的」ではなく、非科学的な行動を「やみくも」に実現する人権侵害団体でした。
159. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:18
todoさんへ。
マルクスのいう家族制度の破壊とは何ですか？教えてください。
マルクスのいう家族制度の破壊とは何ですか？教えてください。
160. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:24
自由と民主主義の宣言は普通の日本語で書かれている。
今の方針に国有化があるかどうかなど読めば分かる。
理解が出来ないなら質問するより、理解できるまで何回も読めばよろし。
悪いが君の手助けはしないつもりだ。
党員各位
味方のフリして近づくヤツには気をつけろ。
今の方針に国有化があるかどうかなど読めば分かる。
理解が出来ないなら質問するより、理解できるまで何回も読めばよろし。
悪いが君の手助けはしないつもりだ。
党員各位
味方のフリして近づくヤツには気をつけろ。
161. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 15:26
東西ちゃんへ
＞ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。
いや、そうじゃないよ。佐藤優という元外交官の暴露本に興味があっただけ。そしたら彼がソ連専門だったということがわかったの。ソ共、ロ共との付き合いがあったと知って、おったまびっくりしたのよ。
同志社では、神学部と他学部の左翼が闘うとき、前者は黒ヘル、後者は赤ヘル被るンだって。笑。
＞蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？
してないね。国内抑制政治に対する関心に集中していたと書いたじゃないですか。
＞ソ連共産党とマルクスの関係を学習しているのですね？佐藤優という人の著作を参考文献として。
いや、そうじゃないよ。佐藤優という元外交官の暴露本に興味があっただけ。そしたら彼がソ連専門だったということがわかったの。ソ共、ロ共との付き合いがあったと知って、おったまびっくりしたのよ。
同志社では、神学部と他学部の左翼が闘うとき、前者は黒ヘル、後者は赤ヘル被るンだって。笑。
＞蜜蜂さんはソ連共産党の影響と日本共産党の関係を学習はしていないのでしょうか？
してないね。国内抑制政治に対する関心に集中していたと書いたじゃないですか。
162. Posted by 蜜蜂
2008年06月11日 15:30
東西ちゃん曰く
＞あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
独りよがりの質問ぶつけないでくれ。だからキミはお子チャマ。質問、謹んで返上致す。
＞あるいは、ソ連共産党と日本社会党の関係。今現在、日本共産党、社会民主党、民主党左派などの国家の議会に議席を持つ政党がありますが、それらがソ連共産党にどんな影響を受けてきたか？その残滓が今現在も残っているか？残っているならどう変えねばならないか？などを簡潔に整理して説明して欲しい所です。ちなみに、野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
独りよがりの質問ぶつけないでくれ。だからキミはお子チャマ。質問、謹んで返上致す。
163. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:37
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
苦しいですよ。それは。笑。キンピーさんの論だと日本共産党は社会主義・共産主義をやめて資本主義の中での民主的改革だけの政党になりますね。ところが、日本共産党という政党は資本主義の民主的改革の政党であると同時に社会主義・共産主義の政党でもある。ゆえに、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化が経済の社会主義化にあたって必要ならば国民合意を得て実現する、と明記しておるんですよ。これは今現在の日本共産党の公式方針ですから、キンピーさんがいくら隠そうとしても共産党自身が打ち出している今現在の方針ですから、苦しいですね。削除してはどうでしょうか？「綱領」からは随分と昔に大企業の国有化は削除しましたよ。
苦しいですよ。それは。笑。キンピーさんの論だと日本共産党は社会主義・共産主義をやめて資本主義の中での民主的改革だけの政党になりますね。ところが、日本共産党という政党は資本主義の民主的改革の政党であると同時に社会主義・共産主義の政党でもある。ゆえに、「自由と民主主義の宣言」で大企業の国有化が経済の社会主義化にあたって必要ならば国民合意を得て実現する、と明記しておるんですよ。これは今現在の日本共産党の公式方針ですから、キンピーさんがいくら隠そうとしても共産党自身が打ち出している今現在の方針ですから、苦しいですね。削除してはどうでしょうか？「綱領」からは随分と昔に大企業の国有化は削除しましたよ。
164. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 15:41
そう思うなら共産党に問合せしてみるがいい。
「今の方針で企業の国有化を目論んでいると噂されていますが本当ですか？」と。
方針についての質問なら電話でも即座に答えてくれる。
「今の方針で企業の国有化を目論んでいると噂されていますが本当ですか？」と。
方針についての質問なら電話でも即座に答えてくれる。
165. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:42
蜜蜂さんへ。
東西ちゃんではなく、東西君にしてもらえませんか？蜜蜂さんは年長者ですから東西君でいいですよ。
野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
これは独りよがりの質問でしょうかね？ここのブログ主のぶさよさんが立花隆の「日本共産党の研究」を東西に薦めてくれたのですが、その立花隆も問題視していますよ。有名な問題です。日本共産党の不破哲三さんも「干渉と内通の記録」という書籍を出していますね。ソ連共産党の内通者であった人物の残滓が今現在のどんな形で残っているか？問題ではないです？
東西ちゃんではなく、東西君にしてもらえませんか？蜜蜂さんは年長者ですから東西君でいいですよ。
野坂参三はソ連共産党の「内通者」「スパイ」だったと日本共産党は断定し、除名処分にしましたが、野坂参三の影響は日本共産党の中でどんなものだったんでしょうか？
これは独りよがりの質問でしょうかね？ここのブログ主のぶさよさんが立花隆の「日本共産党の研究」を東西に薦めてくれたのですが、その立花隆も問題視していますよ。有名な問題です。日本共産党の不破哲三さんも「干渉と内通の記録」という書籍を出していますね。ソ連共産党の内通者であった人物の残滓が今現在のどんな形で残っているか？問題ではないです？
166. Posted by 東西南北
2008年06月11日 15:46
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
企業の国有化ではなく、大企業の国有化ですよ。大企業が対象です。ちなみに、電話で問い合わせて聞きましたが、東西の意見は「そのとおり」と述べていましたよ。今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていく、ということです。今と将来を分けて将来展望を今の方針にしないのは共産党ではありません。
企業の国有化ではなく、大企業の国有化ですよ。大企業が対象です。ちなみに、電話で問い合わせて聞きましたが、東西の意見は「そのとおり」と述べていましたよ。今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていく、ということです。今と将来を分けて将来展望を今の方針にしないのは共産党ではありません。
167. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 16:35
ほぉ
今の方針で国有化を訴えていると言ったのか。
それは大スクープだ。
志位はテレビで大嘘をついたのか。
今の方針で国有化を訴えていると言ったのか。
それは大スクープだ。
志位はテレビで大嘘をついたのか。
168. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:40
ヤマギシの人を馬鹿にしちゃいけませんねー。
君なんかに比べたら、実践しているだけ立派だよ。
それに、また自爆してるね。人権侵害って言っても、ヤマギシ会の人は、一応そういう方針に賛同して入っているんじゃないのかい？
それとも、日共の綱領だけは人権侵害に当たらないという気かね。
君みたいに、都合良く立場を変えた発言をする人間は、信用されないよん。
話を戻すが、いつまで屁理屈言って、実践する事から逃げ回っているんだい？自分で実践できない事を国に頼って他人に無理やりやらすなんて、なんて身勝手な考えのお子ちゃまなんだかね。
君なんかに比べたら、実践しているだけ立派だよ。
それに、また自爆してるね。人権侵害って言っても、ヤマギシ会の人は、一応そういう方針に賛同して入っているんじゃないのかい？
それとも、日共の綱領だけは人権侵害に当たらないという気かね。
君みたいに、都合良く立場を変えた発言をする人間は、信用されないよん。
話を戻すが、いつまで屁理屈言って、実践する事から逃げ回っているんだい？自分で実践できない事を国に頼って他人に無理やりやらすなんて、なんて身勝手な考えのお子ちゃまなんだかね。
169. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:45
あらら、また電凸で失言かましたんだ共産党は。
いやー、反共の工作員としては、東西君は中々優秀だと言えますね。
東西君は、このまま反共分子のアイドル目指して、頑張ってくれたまえ。
いやー、反共の工作員としては、東西君は中々優秀だと言えますね。
東西君は、このまま反共分子のアイドル目指して、頑張ってくれたまえ。
170. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 16:54
おっと忘れてたわ。
>>日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？
不思議ですねー。赤んぼ含めた全員が自営業者になっても、日本社会も世界もそれなりに回りますけどねー。
どうして破滅するのかが、知識不足の僕ちんには、全然理解できませーん。
だれか説明してくださいます方は、おられるでしょうか？もしくは東西君以外で、賛同される方だけでもいらっしゃいますでしょうか？
>>日本人全員が一人一社の体制にする気ですか？社会が破滅しますね？
不思議ですねー。赤んぼ含めた全員が自営業者になっても、日本社会も世界もそれなりに回りますけどねー。
どうして破滅するのかが、知識不足の僕ちんには、全然理解できませーん。
だれか説明してくださいます方は、おられるでしょうか？もしくは東西君以外で、賛同される方だけでもいらっしゃいますでしょうか？
171. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:00
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
東西が述べているでしょ？読んでますか？日本共産党は随分と昔に「綱領」からは大企業の国有化は削除しています。志位委員長がテレビや記者会見で述べているのは「現在の綱領には大企業の国有化を明記していない」と述べべているだけですよ。そのとおりですね。綱領には大企業の国有化を明記していない。生産手段の社会化と書いてある。では、「自由と民主主義の宣言」に書いている大企業の国有化は今現在の日本共産党の路線、方針ではないのか？「自由と民主主義の宣言」は間違いなく今現在の日本共産党の路線、方針です。こういうことですから、志位委員長の発言が間違いではないですね。ただし、「自由と民主主義の宣言」にある大企業の国有化はどう説明しますか？
東西が述べているでしょ？読んでますか？日本共産党は随分と昔に「綱領」からは大企業の国有化は削除しています。志位委員長がテレビや記者会見で述べているのは「現在の綱領には大企業の国有化を明記していない」と述べべているだけですよ。そのとおりですね。綱領には大企業の国有化を明記していない。生産手段の社会化と書いてある。では、「自由と民主主義の宣言」に書いている大企業の国有化は今現在の日本共産党の路線、方針ではないのか？「自由と民主主義の宣言」は間違いなく今現在の日本共産党の路線、方針です。こういうことですから、志位委員長の発言が間違いではないですね。ただし、「自由と民主主義の宣言」にある大企業の国有化はどう説明しますか？
172. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 17:12
自分の読解力不足を棚にあげて他人に説明せよとは。
今の日本で大企業の国有化を方針で出せばどうなるか。
おそらく国会議員は一人も当選せず、地方においても大打撃を受けることは疑う余地は無い。
勿論、共産党は戦前も戦後も二段階革命論を採り、今の方針に国有化は無く、国有化が問題になるのは社会主義に移行しからと書いてあり、しかも必用となった場合と書いてある。
事実に基づく批判は多いにするべきだと思う。
がしかし、共産党は『日本でいま大事な改革の階段──「資本主義の枠内での民主的改革」の階段をすすむことを、みなさんに呼びかけています。』と言っているのにも関わらず、「今の方針に国有化すると書いてある」などと攻撃するのは、ウヨの厚化粧攻撃と同類の陳腐なものだ。
今の日本で大企業の国有化を方針で出せばどうなるか。
おそらく国会議員は一人も当選せず、地方においても大打撃を受けることは疑う余地は無い。
勿論、共産党は戦前も戦後も二段階革命論を採り、今の方針に国有化は無く、国有化が問題になるのは社会主義に移行しからと書いてあり、しかも必用となった場合と書いてある。
事実に基づく批判は多いにするべきだと思う。
がしかし、共産党は『日本でいま大事な改革の階段──「資本主義の枠内での民主的改革」の階段をすすむことを、みなさんに呼びかけています。』と言っているのにも関わらず、「今の方針に国有化すると書いてある」などと攻撃するのは、ウヨの厚化粧攻撃と同類の陳腐なものだ。
173. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:15
仮）山田二郎さんへ。
あのね。オウム真理教も実践しましたよ。実践すれば立派なの？山田さんはカルトですか？というより、人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。ヤマギシズムの実践も擁護するんですね？あなたは。頭大丈夫ですか？
日本共産党の実践のどこが人権侵害ですか？述べてください。政党として存在自体が憲法違反なのは公明党だけでしょうね。政教一体だから。
実践することから逃げ回るってオウム真理教、ヤマギシの実践を擁護する山田さんが進める実践って何？大笑。
一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
あのね。オウム真理教も実践しましたよ。実践すれば立派なの？山田さんはカルトですか？というより、人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。ヤマギシズムの実践も擁護するんですね？あなたは。頭大丈夫ですか？
日本共産党の実践のどこが人権侵害ですか？述べてください。政党として存在自体が憲法違反なのは公明党だけでしょうね。政教一体だから。
実践することから逃げ回るってオウム真理教、ヤマギシの実践を擁護する山田さんが進める実践って何？大笑。
一人一社な社会ってどんな社会？極めて非協力的な人物ですよ。あなたは。企業内の協業、分業を否定している。あなたのいう社会では生産力は原始時代ですね。
174. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:19
キンピーさんへ。
わかりました。キンピーさんは資本主義の枠内での民主的な改革だけが日本共産党の今の路線、方針だと強弁するんですね？ま、いいでしょう。しかし、日本共産党は現実に「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化を今の路線、方針として掲げており、今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていくという「両輪」の活動を提起しており、キンピーさんのいうことは完全に誤りというか、論点そらし、逃げです。では。
わかりました。キンピーさんは資本主義の枠内での民主的な改革だけが日本共産党の今の路線、方針だと強弁するんですね？ま、いいでしょう。しかし、日本共産党は現実に「自由と民主主義の宣言」に大企業の国有化を今の路線、方針として掲げており、今の問題を解決しながらも社会主義・共産主義を訴えていくという「両輪」の活動を提起しており、キンピーさんのいうことは完全に誤りというか、論点そらし、逃げです。では。
175. Posted by 東西南北
2008年06月11日 17:38
キンピーさんへ。
そうそう。大企業の国有化路線が議員を激減させる方針であると認識できているんのであれば、大企業の国有化の方針の削除を要求しないのは何故ですか？ダブルスタンダードではないですか？「自由と民主主義の宣言」から大企業の国有化を削除すればいいじゃないですか？キンピーさんは共産党員を除名されてるんだし、大企業の国有化を削除せよ、と要求しても問題ないでしょ？どうなんですか？
そうそう。大企業の国有化路線が議員を激減させる方針であると認識できているんのであれば、大企業の国有化の方針の削除を要求しないのは何故ですか？ダブルスタンダードではないですか？「自由と民主主義の宣言」から大企業の国有化を削除すればいいじゃないですか？キンピーさんは共産党員を除名されてるんだし、大企業の国有化を削除せよ、と要求しても問題ないでしょ？どうなんですか？
176. Posted by todo
2008年06月11日 17:42
>人権侵害団体を擁護するとは、悪質ですよ。
ヤマギシズムの場合には、全部”一体”ということですから、権利無し、義務無し、。手が足に向かって権利など主張したらおかしい、というのが理屈なんですね。
外部の人、取引先や仕入先、外注、アルバイト（つまり市場的な部分）とはびっくりするほどトラブルは起こしていない。
そっちの方がよっぽど全人幸福だって気もしますけどね。
ヤマギシズムの場合には、全部”一体”ということですから、権利無し、義務無し、。手が足に向かって権利など主張したらおかしい、というのが理屈なんですね。
外部の人、取引先や仕入先、外注、アルバイト（つまり市場的な部分）とはびっくりするほどトラブルは起こしていない。
そっちの方がよっぽど全人幸福だって気もしますけどね。
177. Posted by わくわく44
2008年06月11日 17:51
東西南北ちゃん、わくわくさんは、働く人たちのひとりひとりの考えとか、会社の様子とかをお話しているの。連合の労使協調主義については、わくわくさんはまったく言っていないの。わかりまちたか？
「労働者」さんにわくわくさんが言ったのはね、そこで働いている人たちの本音を知らないと、そこで働いている人たちは「労働者さん、それ、違うよ」「労働者さん、そこは誰も問題だと思っていないよ」って間違えることがあるから、ちゃんと働く人たちの考えや本音を知ってから行動しないといけませんよ、ということなの。
「労働者」さんにわくわくさんが言ったのはね、そこで働いている人たちの本音を知らないと、そこで働いている人たちは「労働者さん、それ、違うよ」「労働者さん、そこは誰も問題だと思っていないよ」って間違えることがあるから、ちゃんと働く人たちの考えや本音を知ってから行動しないといけませんよ、ということなの。
178. Posted by わくわく44
2008年06月11日 17:51
＞現状の大企業を擁護している、財界を擁護しているのが、わくわく４４さんの立場ですよ。その自覚を持ちましょう。それがあなたの現実です。
ほら、また東西南北ちゃんの悪い癖が出た。東西南北ちゃんは大人のことを知らないんだから、そんなことを言っちゃダメでちゅよ。自覚を持てと言われても、そんな現実はどこにもないんだから、わくわくさんでなくても無理でちゅよ。そんなことを言うのは、正しい知識を得てからにしましょうね。でもその前に、東西南北ちゃんは、ちゃんと日本語のお勉強してきてくださいね。相手が何を言っているのか、ぜんぜんわかってないみたいだから。じゃないと、また「おバカさん」って言われるよ。注意しましょうね。
ほら、また東西南北ちゃんの悪い癖が出た。東西南北ちゃんは大人のことを知らないんだから、そんなことを言っちゃダメでちゅよ。自覚を持てと言われても、そんな現実はどこにもないんだから、わくわくさんでなくても無理でちゅよ。そんなことを言うのは、正しい知識を得てからにしましょうね。でもその前に、東西南北ちゃんは、ちゃんと日本語のお勉強してきてくださいね。相手が何を言っているのか、ぜんぜんわかってないみたいだから。じゃないと、また「おバカさん」って言われるよ。注意しましょうね。
179. Posted by 労働者
2008年06月11日 18:02
私はキンピーさんの意見が、現在の日本共産党の見解だと思います。
大企業の生産手段の国有化については、将来の社会主義を展望した際の一つの可能性についてであって、今現在の目標ではありません。
生産手段の社会化については、共同組合形式もあるしもちろん国有化もあります。
しかしそれは民主主義革命を実現してからの話であり、国有化を主張するのは具体的な対象が煮詰まってからになります。国有化は、様々な弊害を経験してきており、それだけ慎重なのです。
それと東西さんが共産党の責任ある立場の人ならまだしも、支持者なのに党を代表するような発言をするのはどうなのでしょうか？日本共産党の目指す共産主義像で、仮に誤解を生んでも責任とれないでしょう。
共産主義像は、日本共産党の名前を持ち出すのではなく、ご自身の共産主義像として語っていただきたいです。
大企業の生産手段の国有化については、将来の社会主義を展望した際の一つの可能性についてであって、今現在の目標ではありません。
生産手段の社会化については、共同組合形式もあるしもちろん国有化もあります。
しかしそれは民主主義革命を実現してからの話であり、国有化を主張するのは具体的な対象が煮詰まってからになります。国有化は、様々な弊害を経験してきており、それだけ慎重なのです。
それと東西さんが共産党の責任ある立場の人ならまだしも、支持者なのに党を代表するような発言をするのはどうなのでしょうか？日本共産党の目指す共産主義像で、仮に誤解を生んでも責任とれないでしょう。
共産主義像は、日本共産党の名前を持ち出すのではなく、ご自身の共産主義像として語っていただきたいです。
180. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 18:09
>>todoさん
todoさんの言うとおりで、私の実際に知る範囲では、ヤマギシ会は外部とのトラブルをおこしてませんでしたね。
御近所さんの評判も、ヤマギシ会自身に怪しさを感じている方はいても、特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
お客様としては、上客の部類に入りましたので、とてもありがたかったです。
todoさんの言うとおりで、私の実際に知る範囲では、ヤマギシ会は外部とのトラブルをおこしてませんでしたね。
御近所さんの評判も、ヤマギシ会自身に怪しさを感じている方はいても、特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
お客様としては、上客の部類に入りましたので、とてもありがたかったです。
181. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 18:19
逃げ回っている東西君が、批評するのはオウム真理教さんに失礼ですよー。
彼等は、彼等の信ずる道を実践し、敗れただけの事。
なんの検証実験もせずに、即否定されるような妄想を振りまいている君よりは、よほど立派だよ。
彼等は、彼等の信ずる道を実践し、敗れただけの事。
なんの検証実験もせずに、即否定されるような妄想を振りまいている君よりは、よほど立派だよ。
182. Posted by todo
2008年06月11日 18:23
私自身、パソ通を始めるきっかけは「ヤマギシ会を考える全国ネットワーク」のパソ通広報、それも命じられたというわけでもなく勝手にやってるという状態からでした。
まあ、実態を知ればまさに”イロイロ”ですよ。
物事やってみなければわからない（科学的には敗北主義）は絶対の真理、それでもやってみればわかるわけです。
社会実験としては価値ある試みだったと思いたいですね。
まあ、実態を知ればまさに”イロイロ”ですよ。
物事やってみなければわからない（科学的には敗北主義）は絶対の真理、それでもやってみればわかるわけです。
社会実験としては価値ある試みだったと思いたいですね。
183. Posted by ＦＫ
2008年06月11日 18:40
東西南北さま
私はこれまでの東西さんのやりとりの経験から好印象を持っていますし、なるほどと考えさせられる主張も多いです。ただ私は現時点では１５０．の山田様の考えに近いです。
できれば現在のプラットホーム（土台）で、できるだけ東西さんや共産党の考えを取り入れた経営や労使関係を実践してみて、同業他社よりも誰が見ても利益を上げ、従業員も満足し幸福であるという実例を示す事の方が、重要だと思いますし早道だと感じます。（別に東西さんが実践する必要はないですが、共産党に提案して下さい。）
つづく
私はこれまでの東西さんのやりとりの経験から好印象を持っていますし、なるほどと考えさせられる主張も多いです。ただ私は現時点では１５０．の山田様の考えに近いです。
できれば現在のプラットホーム（土台）で、できるだけ東西さんや共産党の考えを取り入れた経営や労使関係を実践してみて、同業他社よりも誰が見ても利益を上げ、従業員も満足し幸福であるという実例を示す事の方が、重要だと思いますし早道だと感じます。（別に東西さんが実践する必要はないですが、共産党に提案して下さい。）
つづく
184. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 18:41
郵政事業の民営化に反対な私がなぜ共産党に企業の国有化を削除せよと言わねばならん。
ソ連では遅れた経済を一気に立て直した。
しかしその後、破綻した。
国営化や計画経済を一概に良いとも悪いとも言えないし、その不安は国民の中にもあり、圧倒的にマイナスのイメージの方が強いだろう。
そして共産党は将来のことに言及できるまでに至っていないし、党自身もそこまで言及できないと認めている。
そのような時に国有化という言葉だけ鬼の首を取ったように論い、さも共産党が今の方針で国有化を打ち出しているかの如く攻撃するのは事実に反した不当な攻撃だ。
ソ連についての分析が不十分だと批判するのであれば分るが。
ソ連では遅れた経済を一気に立て直した。
しかしその後、破綻した。
国営化や計画経済を一概に良いとも悪いとも言えないし、その不安は国民の中にもあり、圧倒的にマイナスのイメージの方が強いだろう。
そして共産党は将来のことに言及できるまでに至っていないし、党自身もそこまで言及できないと認めている。
そのような時に国有化という言葉だけ鬼の首を取ったように論い、さも共産党が今の方針で国有化を打ち出しているかの如く攻撃するのは事実に反した不当な攻撃だ。
ソ連についての分析が不十分だと批判するのであれば分るが。
185. Posted by todo
2008年06月11日 18:42
>特段会員さん自身とは普通にお付き合いされていましたね。
取引がおありということで一応説明します。ヤマギシ会会員」の定義は特講（セミナーみたいなもの）を受けた人。教義にしたがって権利も義務もないわけで除名規定もなし。従って会員かどうかは本人の自覚のみ、ということになります。
参画となればそうはいかない。まるごとが滅私奉公。
新島純良氏（元日共）はこれを「ウルトラ会社主義」と評してました。
取引がおありということで一応説明します。ヤマギシ会会員」の定義は特講（セミナーみたいなもの）を受けた人。教義にしたがって権利も義務もないわけで除名規定もなし。従って会員かどうかは本人の自覚のみ、ということになります。
参画となればそうはいかない。まるごとが滅私奉公。
新島純良氏（元日共）はこれを「ウルトラ会社主義」と評してました。
186. Posted by ＦＫ
2008年06月11日 18:48
例え東西さんや共産党の言う理論が正しくとも日々生活している人間は臆病です。プラットホームを根底から覆す主張はリスクが大きすぎて簡単に賛同する人は多くないと思います。
現時点での土台での共産党的経営が優れていれば、黙っていても支持されると思いますし、それを発展させる共産党の主張に理解を示す有権者も多く出てくると思います。
現時点での土台での共産党的経営が優れていれば、黙っていても支持されると思いますし、それを発展させる共産党の主張に理解を示す有権者も多く出てくると思います。
187. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 19:00
>>todoさん
少しヤマギシ会の事でお聞きしたいのですが、他の仕事は基本的に行わず、ヤマギシ会の農場労働で給与30万円を受け取って、ヤマギシ会の外に居を構えている方は、参画者にあたりますか？
基本的に、お客様に当る方は、こういった方々でしたので、少し知識の整理の為にも教えていただければ助かります。
少しヤマギシ会の事でお聞きしたいのですが、他の仕事は基本的に行わず、ヤマギシ会の農場労働で給与30万円を受け取って、ヤマギシ会の外に居を構えている方は、参画者にあたりますか？
基本的に、お客様に当る方は、こういった方々でしたので、少し知識の整理の為にも教えていただければ助かります。
188. Posted by todo
2008年06月11日 19:13
山田様
直近の情報が入らなくなっているんで具体的にはわかりませんが、いても不思議はないと思います。
ヤマギシは”法に縛られぬ社会、研鑽方式”、つまり全部、その場のご都合で決まるわけです。
ヤマギシに必要な技能を持つとか人望があるとかすれば相当な我儘も可能です。
”参画者”の定義ですがこれも一旦参画すれば除名規定がありません。
従って、不都合な人を追い出す場合には”研鑽の結果、首都圏勤務”とかになるわけですよ。いやならパソナルーム（無期研鑽）w。
直近の情報が入らなくなっているんで具体的にはわかりませんが、いても不思議はないと思います。
ヤマギシは”法に縛られぬ社会、研鑽方式”、つまり全部、その場のご都合で決まるわけです。
ヤマギシに必要な技能を持つとか人望があるとかすれば相当な我儘も可能です。
”参画者”の定義ですがこれも一旦参画すれば除名規定がありません。
従って、不都合な人を追い出す場合には”研鑽の結果、首都圏勤務”とかになるわけですよ。いやならパソナルーム（無期研鑽）w。
189. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 19:29
>>todoさん
お答え、ありがとうございます。
滅私奉公だったかはともかく、お客さまだった方も参画者に入れて間違いなさそうですね。
ちょうど、外の学校に行かせない云々で揉めた後だったので、結構その辺を鑑みて自由にさせてたのかも知れませんね。
お答え、ありがとうございます。
滅私奉公だったかはともかく、お客さまだった方も参画者に入れて間違いなさそうですね。
ちょうど、外の学校に行かせない云々で揉めた後だったので、結構その辺を鑑みて自由にさせてたのかも知れませんね。
190. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:42
労働者さんへ。
労働者さん。５月２６日付けの記事のコメント欄を読んでいただけますか？大企業の国有化は資本主義的搾取の矛盾を解決する方法ではない、という東西の主張が理解できる、と考えます。これで誤解はなくなるでしょう。なお、東西が述べている見解は日本共産党の公式方針であり、今現在の路線、方針です。日本共産党は生産手段の社会化の形態として「大企業の国有化」を明記しております。これは否定できないことですなら、大企業の国有化を批判するのであれば、日本共産党に対して批判すべきであり、東西に批判しても仕方がないことです。
労働者さん。５月２６日付けの記事のコメント欄を読んでいただけますか？大企業の国有化は資本主義的搾取の矛盾を解決する方法ではない、という東西の主張が理解できる、と考えます。これで誤解はなくなるでしょう。なお、東西が述べている見解は日本共産党の公式方針であり、今現在の路線、方針です。日本共産党は生産手段の社会化の形態として「大企業の国有化」を明記しております。これは否定できないことですなら、大企業の国有化を批判するのであれば、日本共産党に対して批判すべきであり、東西に批判しても仕方がないことです。
191. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:43
労働者さんへ。
もっとも、次の選挙政策には大企業の国有化は公約にはないことは当然であり、選挙政策を実現する意味での共闘は積極的にするべきなのはいうまでもないことです。しかし、日本共産党が大企業の国有化を経済の社会主義化にあたって必要なら実現すると述べているのは今現在の日本共産党の公式見解であり、これを否定するのであれば、共産党が大企業の国有化を否定する必要があります。
もっとも、次の選挙政策には大企業の国有化は公約にはないことは当然であり、選挙政策を実現する意味での共闘は積極的にするべきなのはいうまでもないことです。しかし、日本共産党が大企業の国有化を経済の社会主義化にあたって必要なら実現すると述べているのは今現在の日本共産党の公式見解であり、これを否定するのであれば、共産党が大企業の国有化を否定する必要があります。
192. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:49
ＦＫさんへ。
５月２６日付けの記事にあるコメント欄で東西の見解を読んでくれたらわかると思います。要は、労働者が主人公の経営が実質化する企業経営だということです。その障害となっている出資者主権の制度を改正する運動が必要なのですが、現在は、ストライキ権を確立し、実質的に労働組合、労働者が経営の決定権を握る運動をしているところもあるようですね。中小企業ですが。要するに、経営決定権が出資者ではなく、労働者、勤労者にある経営を労働運動で実現していくということです。これを主張しているだけなんですね。こうした立場から言えば、大企業の国有化は大企業を没収するわけですから、完全に暴力となります。大企業はそこで勤労する人々の主権で自主的に経営を決定すればいいのです。国家が大企業を没収する必要などありません。
５月２６日付けの記事にあるコメント欄で東西の見解を読んでくれたらわかると思います。要は、労働者が主人公の経営が実質化する企業経営だということです。その障害となっている出資者主権の制度を改正する運動が必要なのですが、現在は、ストライキ権を確立し、実質的に労働組合、労働者が経営の決定権を握る運動をしているところもあるようですね。中小企業ですが。要するに、経営決定権が出資者ではなく、労働者、勤労者にある経営を労働運動で実現していくということです。これを主張しているだけなんですね。こうした立場から言えば、大企業の国有化は大企業を没収するわけですから、完全に暴力となります。大企業はそこで勤労する人々の主権で自主的に経営を決定すればいいのです。国家が大企業を没収する必要などありません。
193. Posted by 東西南北。
2008年06月11日 19:54
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
大企業の国有化は大企業を没収するということです。これは私有財産の侵犯であり、行き過ぎた暴力となります。諸企業はそこで勤労する人々のものであり、国家のものではありません。郵便局は国家のものでしたね。しかし、現在、民営化が進んでいます。時間が立てばたつほど、郵便事業が国家のものという根拠がなくなっていき、郵便事業もそこで勤労する人々のもの、という事態に転化していくことになります。諸企業はそこで勤労している人々のものなのです。出資金を出している人のものというのが拝金主義であり、資本主義なのですよ。５月２６日の記事のコメント欄をもう一度、読んでみてください。
大企業の国有化は大企業を没収するということです。これは私有財産の侵犯であり、行き過ぎた暴力となります。諸企業はそこで勤労する人々のものであり、国家のものではありません。郵便局は国家のものでしたね。しかし、現在、民営化が進んでいます。時間が立てばたつほど、郵便事業が国家のものという根拠がなくなっていき、郵便事業もそこで勤労する人々のもの、という事態に転化していくことになります。諸企業はそこで勤労している人々のものなのです。出資金を出している人のものというのが拝金主義であり、資本主義なのですよ。５月２６日の記事のコメント欄をもう一度、読んでみてください。
194. Posted by 東西南北
2008年06月11日 19:58
キンピーさんへ。
忘れていました。計画経済というのは国家財政の民主化ということです。国家、自治体財政を徹底的に民主化し、国民主権を徹底することです。これが財政の民主化＝計画経済ですね。しかし、通常、計画経済と言えば、財政の民主化ではなく、ソ連式の財政の官僚主義化を言います。ゆえに、計画経済なんてこと全否定した方が誤解を招かなくていいのです。財政の民主化。これでいいのです。
忘れていました。計画経済というのは国家財政の民主化ということです。国家、自治体財政を徹底的に民主化し、国民主権を徹底することです。これが財政の民主化＝計画経済ですね。しかし、通常、計画経済と言えば、財政の民主化ではなく、ソ連式の財政の官僚主義化を言います。ゆえに、計画経済なんてこと全否定した方が誤解を招かなくていいのです。財政の民主化。これでいいのです。
195. Posted by キンピー（ナビゲーター♪）
2008年06月11日 20:02
党は「両輪」の活動など提起していない。
提起しているのは二段階革命論であり、同時進行などではけっしてない。
過去・現在の党の過ちを批判し、是正を求める声を封じ、党の基本路線をも捻じ曲げて描き、さもそれが事実のように党員や党籍のあった者の事実の証言まで攻撃する。
なりすまし党員はネットで見たことがあるが、なりすまし支持者とは、よく思いつたものだ。
しかしまた論点ずらしか。
ぶっ壊れた解説などして、話をウヤムヤにしようとしても無駄。そんな話には乗らない。
反動勢力の工作員とはこの程度のものか。
提起しているのは二段階革命論であり、同時進行などではけっしてない。
過去・現在の党の過ちを批判し、是正を求める声を封じ、党の基本路線をも捻じ曲げて描き、さもそれが事実のように党員や党籍のあった者の事実の証言まで攻撃する。
なりすまし党員はネットで見たことがあるが、なりすまし支持者とは、よく思いつたものだ。
しかしまた論点ずらしか。
ぶっ壊れた解説などして、話をウヤムヤにしようとしても無駄。そんな話には乗らない。
反動勢力の工作員とはこの程度のものか。
196. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:11
キンピー（ナビゲーター♪）さんへ。
キンピーさんは本当に共産党員でしたか？おかしいですね。東西の方が共産党の路線を正しく認識している。皮肉です。日本共産党は資本主義の民主的な改革のみならず、社会主義・共産主義社会を今現在の公式路線として提唱しているし、運動方針にしております。要は、今現在にある問題を要求に基づいて民主的に解決、改革しながらも、同時に社会主義・共産主義についても対話活動で語り、資本主義を乗り越える社会とはどんな社会か、を語っていくこと。これが共産党を丸ごと語るということであり、単に修正資本主義、当面の選挙政策、要求実現運動の課題だけを運動することを公式方針としていません。大企業の国有化の方針をも含めて社会主義・共産主義、資本主義の民主的改革の全体を語り、運動を進めいてくという方針です。これを両輪というのです。
キンピーさんは本当に共産党員でしたか？おかしいですね。東西の方が共産党の路線を正しく認識している。皮肉です。日本共産党は資本主義の民主的な改革のみならず、社会主義・共産主義社会を今現在の公式路線として提唱しているし、運動方針にしております。要は、今現在にある問題を要求に基づいて民主的に解決、改革しながらも、同時に社会主義・共産主義についても対話活動で語り、資本主義を乗り越える社会とはどんな社会か、を語っていくこと。これが共産党を丸ごと語るということであり、単に修正資本主義、当面の選挙政策、要求実現運動の課題だけを運動することを公式方針としていません。大企業の国有化の方針をも含めて社会主義・共産主義、資本主義の民主的改革の全体を語り、運動を進めいてくという方針です。これを両輪というのです。
197. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:11
東西南北さん
先程のお返事なら私も理解できます。
おっしゃる通り日本共産党は、現在の日本の改革を主張しつつ未来の社会主義の展望も語っていく方針ですが、社会主義=国有化は、現在の方針ではないので今国有化を訴えてるというのは正確には正しくありません。
社会主義の定義は、現在は「生産手段の社会化」を定義しており、国有化は考えられる一パターンでしかありません。
また国有化はダメと決めてしまうのは、未来に制約をもうけることであり、必要ないと思います。
どうか国有化はあくまで考えられる一形態であり、生産手段の社会化を目指している、という点をご理解ください。
あと、党の運動論等はOBが言うならまだしも、一支持者を自称される方が現役のように発言されるのはどうかと思います。
会議に出たわけでもく、文面だけの勉強なのですから、あくまでも東西さんの理解であり、その点はご理解ください。
先程のお返事なら私も理解できます。
おっしゃる通り日本共産党は、現在の日本の改革を主張しつつ未来の社会主義の展望も語っていく方針ですが、社会主義=国有化は、現在の方針ではないので今国有化を訴えてるというのは正確には正しくありません。
社会主義の定義は、現在は「生産手段の社会化」を定義しており、国有化は考えられる一パターンでしかありません。
また国有化はダメと決めてしまうのは、未来に制約をもうけることであり、必要ないと思います。
どうか国有化はあくまで考えられる一形態であり、生産手段の社会化を目指している、という点をご理解ください。
あと、党の運動論等はOBが言うならまだしも、一支持者を自称される方が現役のように発言されるのはどうかと思います。
会議に出たわけでもく、文面だけの勉強なのですから、あくまでも東西さんの理解であり、その点はご理解ください。
198. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:15
労働者さんへ。
共産党の運動論を認識するには、共産党の文献、文書を根拠にすることは正当だと思いますよ？それと、東西が大企業の国有化を批判するのは何故か？労働者さんは東５月２６日の記事のコメント欄にある東西の主張を読んでいないようですね。大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのです。これは今現在でも明瞭に断定できる科学です。それを曖昧にしているのは何故か？という疑問です。
共産党の運動論を認識するには、共産党の文献、文書を根拠にすることは正当だと思いますよ？それと、東西が大企業の国有化を批判するのは何故か？労働者さんは東５月２６日の記事のコメント欄にある東西の主張を読んでいないようですね。大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのです。これは今現在でも明瞭に断定できる科学です。それを曖昧にしているのは何故か？という疑問です。
199. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:22
キンピーさん
私も舌ったらずでしたが、両論の訴えは確かに求めてませんでした。
あくまでも共産党である以上、未来社会の大まかな展望を語ろうという程度です。
東西さんに関しては、一生懸命さはわかるのですが、あまりにも理論的に違うことを言われると困ります。
私も舌ったらずでしたが、両論の訴えは確かに求めてませんでした。
あくまでも共産党である以上、未来社会の大まかな展望を語ろうという程度です。
東西さんに関しては、一生懸命さはわかるのですが、あまりにも理論的に違うことを言われると困ります。
200. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:27
労働者さんへ。
経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合というのは、どんな場合でしょうか？大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのではないですか？この点について、不破哲三さんは「生産者が主人公」だと述べていますね。生産者というのは消費者の対概念です。大企業で勤労する人々が生産者ではないですか？大企業は誰のものですか？国民全体のものですか？国家のものですか？これは理論的、すなわち、現時点で科学的に断定できることではないですか？
経済の社会主義化にあたって大企業の国有化が必要な場合というのは、どんな場合でしょうか？大企業はそこで勤労する人々のものであり、国家や国民全体のものではないのではないですか？この点について、不破哲三さんは「生産者が主人公」だと述べていますね。生産者というのは消費者の対概念です。大企業で勤労する人々が生産者ではないですか？大企業は誰のものですか？国民全体のものですか？国家のものですか？これは理論的、すなわち、現時点で科学的に断定できることではないですか？
201. Posted by 仮）山田二郎
2008年06月11日 20:28
うーん、つまり共産党は、選挙対策で国有化を言わないだけで、状況が変われば企業の権益を取り上げる事を躊躇する気はないと、東西君の解説では受け取られますな。
いやー、これじゃ共産党が勢力を伸ばすなんて、想像しただけでも怖い怖い。共産党が政権をとった途端に、可能な限りの資本が日本から逃げ出すであろう事は、これで明白になっちゃいましたね。
いやー、これじゃ共産党が勢力を伸ばすなんて、想像しただけでも怖い怖い。共産党が政権をとった途端に、可能な限りの資本が日本から逃げ出すであろう事は、これで明白になっちゃいましたね。
202. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:30
東西南北さん
どうも私の意見がうまく伝わりませんでしたが、大企業の国有化についていい悪いを論じているのではなく、現在の日本共産党は大企業の国有化を正面からかがげていないといっているのです。
国有化については、生産手段の社会化の一つの形態として考えられる、というものなので、具体化はその時にならないとわかりませんが、少なくともかつての失敗を繰り返さないのが前提です。
それとひとつ聞きたいのですが、東西さんがこのブログにコメントをしている理由はなんですか？
どうも私の意見がうまく伝わりませんでしたが、大企業の国有化についていい悪いを論じているのではなく、現在の日本共産党は大企業の国有化を正面からかがげていないといっているのです。
国有化については、生産手段の社会化の一つの形態として考えられる、というものなので、具体化はその時にならないとわかりませんが、少なくともかつての失敗を繰り返さないのが前提です。
それとひとつ聞きたいのですが、東西さんがこのブログにコメントをしている理由はなんですか？
203. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:37
労働者さんへ。
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化を一形態としている時点で大企業を没収することになるのですよ。具体化もへったくれもないですよ。国有化というのは無償没収か、有償没収か、の違いであり、大企業を国有化するというのは大企業をそこで勤労する人々の手から、国家、国民全体の手に移行するということですよ。これのどこが「生産者が主人公」「働く人々」が主人公なのですか？大企業は誰の物ですか？今現在で責任を持って断定できるのではないですか？
コメントしている理由は当面の運動、選挙政策などの議論、さらには科学的な真理を知ることです。議論する理由は、リアルでもネットでも同じ動機です。科学的な理論、真理を知ることと当面の要求運動での情報交換です。
大企業の国有化を一形態としている時点で大企業を没収することになるのですよ。具体化もへったくれもないですよ。国有化というのは無償没収か、有償没収か、の違いであり、大企業を国有化するというのは大企業をそこで勤労する人々の手から、国家、国民全体の手に移行するということですよ。これのどこが「生産者が主人公」「働く人々」が主人公なのですか？大企業は誰の物ですか？今現在で責任を持って断定できるのではないですか？
204. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:40
東西南北さん
いろいろご質問いただきましたが、私自身は大企業の国有化が必要かどうかは未来の人が決めることだと思うので、なんともコメントできません。
申し訳ないのですが、共産党を応援してくれるなら、一度党の人とも一緒に学ばれた方がいいでしょう。
いろいろご質問いただきましたが、私自身は大企業の国有化が必要かどうかは未来の人が決めることだと思うので、なんともコメントできません。
申し訳ないのですが、共産党を応援してくれるなら、一度党の人とも一緒に学ばれた方がいいでしょう。
205. Posted by 東西南北
2008年06月11日 20:42
労働者さんへ。
日本共産党が今現在、正面から大企業の国有化を掲げていないと述べていますが、日本共産党は綱領において生産手段の社会化を掲げており、その綱領を具体化した文書である「自由と民主主義の宣言」において大企業の国有化を明記しております。大企業の国有化は綱領に掲げる生産手段の社会化の形態です。ゆえに、日本共産党は選挙政策では大企業の国有化などを掲げていませんが、綱領を具体化した「自由と民主主義の宣言」という文書では明確に大企業の国有化を掲げています。これは否定できないことです。
日本共産党が今現在、正面から大企業の国有化を掲げていないと述べていますが、日本共産党は綱領において生産手段の社会化を掲げており、その綱領を具体化した文書である「自由と民主主義の宣言」において大企業の国有化を明記しております。大企業の国有化は綱領に掲げる生産手段の社会化の形態です。ゆえに、日本共産党は選挙政策では大企業の国有化などを掲げていませんが、綱領を具体化した「自由と民主主義の宣言」という文書では明確に大企業の国有化を掲げています。これは否定できないことです。
206. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:45
東西南北さん
あと、国有化についていろいろ心配されていますが、ご心配のような国有化にていては、共産党も問題点を指摘しています。
そうじゃない生産手段の社会化を進める際、国有化も必要であれば検討するということであり、もう少し学んでください。
あと、国有化についていろいろ心配されていますが、ご心配のような国有化にていては、共産党も問題点を指摘しています。
そうじゃない生産手段の社会化を進める際、国有化も必要であれば検討するということであり、もう少し学んでください。
207. Posted by 労働者
2008年06月11日 20:48
東西南北さん
文面を拾ってそう理解されていますが、解釈が間違っています。
支持者なので仕方ないのかもしれませんが、日本共産党を応援しているなら、実際に共産党のメンバーと交流するなどして理解を深めてくだ
文面を拾ってそう理解されていますが、解釈が間違っています。
支持者なので仕方ないのかもしれませんが、日本共産党を応援しているなら、実際に共産党のメンバーと交流するなどして理解を深めてくだ